Новый проект напольника 2,5 полосы на Scanspeak 18W/8535, 18W/8542, D2905/9700 или 9900

[Vitaly65]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Имеются в наличии дины Scanspeak 18W/8535 и 18W/8542. Планирую новый проект напольника на 2,5 полосы. Готовых подобных проектов нет к сожалению (или я не смог найти). Но есть проект полочников уважаемого Георгия Крылова на Сканах 18W/8542 и D2905/9700 https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21714 и много отдельных рекомендаций, разбросанных по разным темам форума. Ну и бедовый клон ПроАк 2.5.
Идея проекта в том, чтобы получился напольник с двумя разделёнными внутренними объёмами:
1 - объём полочников Георгия для Скана 8542 (12.5 - 14 литров), 2 - объём ПроАк 2.5 для Скана 8535 (около 37 литров). Насколько можно безболезненно уменьшить объём для Скана 8535, чтобы только компенсировать баффлстэп? Как лучше порезать Скан 8535, если использовать фильтр Георгия Крылова? Прошу любой помощи в расчётах. Отдельно полочники делать не планирую, нужно именно напольники 2,5 полосы (не 3 полосы никак и не 2). Сканы 8535 слышал, понравилось как играют на НЧ, ну а Скан 8542 очень много и часто хвалят. Пищаль ещё не выбрал, вероятнее всего Скан 9700. Прошу советов и конструктивного диалога, вроде подобной темы на форуме не было.

[Бока]

по памяти- те самые 6" -6,5" и кирзовые по виду. С алыми ободками.



Merstan, мне довелось послушать 8542 после переклейки подвесов, подвесы неродные, толстые, ачх изуродована, средина провалена в самом важном участке, презенса нет напрочь, звук тухлый. На паспортной ачх все радостно ровно.
Много лет ранее послушал Проак Студио100, такой же звук ни о чем. безликая серятина.

[Vitaly65]

со мной делились, что они тухлые мяукающие

Значит мне должны подойти, представляю характер звука, это значит мягкий и бархатный.

---------- Сообщение добавлено 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было 22:56 ----------

Много лет ранее послушал Проак Студио100, такой же звук ни о чем. безликая серятина.

Это и есть правильный английский звук.

[Merstan]

Я к ним вижу купол 30мм типа Вэйвкора или Сиса. Если же брать пищ 26мм, то нужно искать баланс между 2-мя мирами с помощью шнурковщины и конденсаторщины. (чисто догадка, "воздух" в лужу)

[Vitaly65]

Я к ним вижу купол 30мм типа Вэйвкора или Сиса. Если же брать пищ 26мм

Это какой паспортный параметр, Voice Coil Diameter? А какой Сис 30мм? Самые известные все 26мм. Морель 308 ещё 28 см.

---------- Сообщение добавлено 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было 23:15 ----------

"воздух" в лужу

Кстати, как воздух зависит от диаметра купола?

[Merstan]

Я бы предложил всем запомнить и пользовать другой термин в описание звука системы комната-АС:
темнота.
Это когда есть звук, например, струна, поодаль другой звук, пусть будет дудочка. А между ними чёрная материя, черная дыра, тишина.

Когда есть эта темнота, то не хочется выяснять про воздух и басы.

Если морда певца одновременно по всей хате, то остаётся говорить про сибилянты, воздух и коэффициент демпфирования и количество нулей в искажениях.

Offтопик:
Сис -- 35-ка, а Морель не такой уж низкоиграющий

[Zork1]

Это смотря кто критиковать будет.

Да какая разница кто.У вас мин знаний нет.
Пораскиньте мозгом как работает 2.5 схема. Ну напишите вкратце и сравните с тем что у вас тут наброшено в проекте.Ответ на 5й пост шедевр,..даже о чем там речь была не поняли.
Во первых чтобы сделать 2.5схему нужно чтобы оба динамика давали одинаковое давление или нижний большее.Во вторых что у вас будет ниже совместного диапазона работы, где будет только 8535?пусть падает?
Использовать фильтр от 8542+9700 не выйдет потому что в нем бафлстэп уже скомпенсирован.Если уж нравится такая кривизна в 15ой АС, то берите за основу фильтр от этой разработки, с недокомпенсированным бафлстэпом http://geokrilov.com/3way8542990.html будет хоть схема с сч без подрезки снизу, но дохляк 8535 опять не дотянет по громкости и его нужно будет сменить на нечто побольше, какая досада, может 4ку 8535 поставить? А может задушить 8542 на 2-3дб, ход конем!

[Бока]

На все мои ворчания по поводу неспособности 8535 достоверно сыграть средину, без мути и крика, мне обычно говорят, что я слышал " не те динамики." А нужно - те. У которых, типа, все правильно, просто мне не повезло. Оно может и так, да паспортная ачх этих правильных не убеждает, слишком круто рухает отдача на верхнем крае, сама частота среза низкая, да ещё с выбросом. Вместо колпачка- блюдечко. Такая штука в плане средины обычно проблемная и средину звучать не обещала. Гитару эти динамики не в состоянии передать, вместо струны- муму. Но если уважаемый Виталий именно так себе представляет звук гитары- я тихо ушел в сторону со своими дурацкими возражениями.

[Martyn]

по поводу неспособности 8535 достоверно сыграть средину

Да какая от него середина? Один даташит, да и резина на морде чего стоят. Какая "достоверность" при Вl 5.9; Vas 69л; mms 17гр; чуйка 87 дБ. И это только по паспорту.
Вставлю и сюда, для доходчивости цитату: "Свежие мысли о BL/mms от Stasman, инженера ВЧ динамиков Bliesma (пост 319)
"Т.к. я очень люблю тему Bl/Mms, то в очередной раз постараюсь максимально просто "донести" свою точку зрения. Нет такого параметра. Есть В, l и Mms, которые крайне важны для качественного воспроизведения и между ними нет никакой математической связи, позволяющей сравнивать динамики по качеству/верности воспроизведения. Как отделить гов... зерна от плевел ?

1. В должен быть как можно больше. Почему ? Читаем от сюда https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1929637 и до поста 2691.
2. l должна быть как можно меньше, т.к. меньшая индуктивность = меньшая модуляция проводимости сердечника, меньшие нечетные (самые противные на слух) гармоники и более широкая полоса воспроизведения. Кроме того, возможность сделать ЗК однослойной, для лучшего охлаждения и возможно меньшая...
3. Mms, которая должна быть как можно меньше ибо, мотор "толкает" подвижную систему только пока сила тока через ЗК нарастает (по модулю). После того как ток начинает спадать, подвижная система должна начать двигаться в обратном направлении. Однако, спадающая сила тока, текущего в том же направлении что и прежде, не может заставить подвижную систему двигаться в обратном направлении, по очевидной причине . Движение вспять, на этом участке, обеспечивает лишь подвес. Подвижка будет возвращена подвесом до той точки где Bli=Cms. Только произойдет это не сразу. Сначала, после достижения током своего максимального значения, подвижка продолжает движении по инерции в том же направлении. Подвес начинает бороться с силой инерции и когда-то там её победит. Чем меньше масса и жестче и линейнее подвес - тем быстрей это произойдет и траектория движения мембраны будет более соответствовать форме тока протекающего через ЗК.

Отдельно напишу про демпфирование подвижки мотором, т.к. кроме движения с "верхней точки" к положению покоя, есть еще и прохождение через эту точку, которое в следствии ненулевой массы, тоже мало чем отличается от вышеприведенного примера. Всё классно работает при двух условиях: нулевое сопротивление источника + скорость движения проводника в магнитном зазоре. Максимальная скорость движения проводника в магнитном зазоре у нас только на частоте мех. резонанса. На других частотах - с гулькин нос, поэтому на средних и ВЧ - подвес это наше всё. А да, и Mms А если у нас конденсатор последовательно с ДГ, то тогда вообще только грузик на пружинке и остается. В этом причина, почему "легкие" динамики с мощным мотором и жестким подвесом лучше звучат. А про Bl/Mms забудьте. "

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79611&page=16

[Vitaly65]

У вас мин знаний нет.

Нет, вы правы. А были бы, так я бы щас также сурово новичков строил.

Пораскиньте мозгом как работает 2.5 схема. Ну напишите вкратце и сравните с тем что у вас тут наброшено в проекте.Ответ на 5й пост шедевр,..даже о чем там речь была не поняли.

Во первых, прекрасно понял, спасибо Алексею. Во вторых, для того и создавал тему, чтобы получить ценные советы уважаемых спецов и найти оптимальное решение. Пусть будет не 2.5 полосы, а три, без подреза СЧ снизу. Это как про МТМ обычно говорят "конструкция д*Апполито", так и здесь "недо-трехполоска". )))

Во вторых что у вас будет ниже совместного диапазона работы, где будет только 8535?пусть падает?

Привёл же выше пример с B&W Preference 5, по своему удачное минималистическое решение: два разделённых объёма с ФИ, НЧ порезан на 100-150 Гц, СЧ без подрезки снизу, общий фильтр 1 порядка (катушка СЧ электрически входит в составную для НЧ, в сумме 6 мГ).

Если уж нравится такая кривизна в 15ой АС, то берите за основу фильтр от этой разработки, с недокомпенсированным бафлстэпом http://geokrilov.com/3way8542990.html будет хоть схема с сч без подрезки снизу,

Спасибо, о ней я говорил выше тоже. Кривизна кривизне рознь, зачем же Вы сразу на негатив упор делаете.

но дохляк 8535 опять не дотянет по громкости и его нужно будет сменить на нечто побольше, какая досада, может 4ку 8535 поставить? А может задушить 8542 на 2-3дб, ход конем!

Можете подсказать позитивное решение, как 8535 использовать? Перелопатив форум, пришёл к выводу, что хуже дина чем 8535 в природе не существует!!! Даже пресловутые 35ГДН и те лучше. Может его сразу на помойку унести?
Не, хватит уже, не уговорите, я уж как-нить его приспособлю, пусть и криво, зато будет бабахать себе потихоньку. Вас послушать - так кругом мрак, и жизнь - д....

В этой теме https://forum.vegalab.ru/showthread....ighlight=ProAc больше позитивного настроя в принципе. Из той же темы и выросла идея о проекте на 8535 и 8542.

[Бока]

Виталий, а не пробовали применить 8535- по назначению, именно как басовик? Он в 30 литрах ЗЯ оказался весьма неплох .Даже в паре с каким-то никаким, но- средником. Но для этого вам придется расстаться со сказкой, что очень непросто и я вас понимаю.

[Merstan]

1. В должен быть как можно больше

2. l должна быть как можно меньше

3. Mms, которая должна быть как можно меньше

4. А про Bl/Mms забудьте

Из 1, 2 и 3 у меня не следует 4

[BlackRoger]

Merstan, мне довелось послушать 8542 после переклейки подвесов, подвесы неродные, толстые, ачх изуродована, средина провалена в самом важном участке, презенса нет напрочь, звук тухлый. На паспортной ачх все радостно ровно.
Много лет ранее послушал Проак Студио100, такой же звук ни о чем. безликая серятина.

Подтверждаю эти слова как 100% правильные. 8542 - провальный динамик для 2-х полоски, звук серый, ватный, мутный. Он что с фильтром, что без фильтра звучит одинаково плохо. Его только на НЧ в 3-х полоску можно ставить. Как мидбас он хорош, но выше 500гц не его частоты.
Связка на 8535+8542+9700 может получить статус "Самая серая АС 2019" . Не знаю как может нравится такой гнусавый, тухлый звук. С пищалкой должны играть динамики калибра 15М, 15W, не более, иначе ухудшится динамика и прозрачность.
Не куда девать деньги - пилите по своим соображениям, опыт приходит со временем.

[Merstan]

А как же хвальбы в соответствующей теме? Они там все глухие?

[Vitaly65]

Виталий, а не пробовали применить 8535- по назначению, именно как басовик? Он в 30 литрах ЗЯ оказался весьма неплох

Александр, ну я в теме уже раз 20 сказал, что именно как басовик его и применяю в предыдущим, и буду применять в этом проекте. И Ваши советы в теме https://forum.vegalab.ru/showthread....ighlight=ProAc тоже будут учтены.

Даже в паре с каким-то никаким, но- средником. Но для этого вам придется расстаться со сказкой, что очень непросто и я вас понимаю.

Ну это уж как водится, в той теме тоже много было подобных слов, но тот проект реализован и играет себе, вопреки... )))

[Buhta]

Человек писал про динамики с переклееными подвесами, а мнение одно и про шататку. Не знаю все отлично у 8542.

[Merstan]

подвесы на сч не должны влиять

[Бока]

Именно так, мерил и слушал 8542 после ремонта, они были никакие. Но с ними же колонки ПроАК Студио 100 играли так же уныло- никак. Привычных исполнителей не узнал на них, полная подмена звучания.

[Buhta]

подвесы на сч не должны влиять

Как не должны если не родные толстые?

[Бока]

Merstan, не должны, но влияют. АЧХ после ремонта трагическая. Созвонились с ремонтером, сказал- там все было нормально, я проверял. Чем проверял?- На слух.
Сколько знаю Сканспики, там ачх предельно честная и совпадает с моими замерами , и если на их даташите ровно, значит, и в реале так. Поэтому был озадачен увиденной ачх после ремонта.

[Merstan]

Бока, двухполоска Крылова имеет такой же звук?
Не провокация. Хочу субъектива.