Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 36

Тема:

  1. Лишен права ответа (до 02.12.2019)
    Автор темы

    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    600

    По умолчанию Твик акустики Klipsch PR-280F

    Есть в наличии такая акустика. Хорошо играет рок, металл. Создаёт плотный красивый звук с мощными, мягкими басами. Фирменный саунд Клипшей. Очень яркая акустика, по общему мнению не способная хорошо играть в малых помещениях. Но, по результатам прослушивания в кругу лиц, что-то понимающих в звуке, вывод однозначный - эта акустика умеет хорошо играть в малых помещениях. Общая характеристика саунда - яркая, ровная, усреднённая акустика ближе к верхнему уровню HiFi, обладает детальностью. Но своими натренированными ухами слышу некую вуаль, "накинутую" на саунд. Ну обычно так бывает, когда в фильтрах ВЧ стоят электролиты и катушки с сердечниками, и провода внутренней разводки обычные промышленные. Но вытащил фильтр - там по ВЧ стоят нормальные катушки и фирменные кондёры Клипш. Учитывая что акустика всёш-таки кетаецкой сборки, особо доверять кондёрам и проводам не стОит.
    На форуме были разрозненные советы по апгрейду пищалей с антивзбрыками, но мало информативные. Создал данную тему с целью обобщения сведений и получения от уважаемых форумчан дельных советов и опыта по твику данной акустики. Цель твика: сбросить "вуаль" с саунда и обуздать пищаль, смягчить ВЧ. Фото и схема фильтров, а также измерения АЧХ, импеданса и КНИ из инета прилагаются. Спасибо заранее тем, кто откликнется и даст дельные советы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	klipsch-rp280f-tower-speakers-8-inch-woofers-titanium-tweeters.jpg 
Просмотров:	170 
Размер:	129,9 Кб 
ID:	344440Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cross_foto1.jpg 
Просмотров:	262 
Размер:	2,39 Мб 
ID:	344441Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cross_foto2.jpg 
Просмотров:	194 
Размер:	2,17 Мб 
ID:	344442Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Crossover.jpg 
Просмотров:	219 
Размер:	269,9 Кб 
ID:	344443Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Klipsch_RP_280F_impedance.jpg 
Просмотров:	133 
Размер:	62,8 Кб 
ID:	344444Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Klipsch_RP_280F_АЧХ.jpg 
Просмотров:	164 
Размер:	58,5 Кб 
ID:	344445Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Klipsch_RP_280F_КНИ.jpg 
Просмотров:	128 
Размер:	57,4 Кб 
ID:	344446

    http://hifi-club.com.ua/blog/klipsch-rp-280f-test.html
    Последний раз редактировалось Vitaly65; 11.04.2019 в 14:36.

  2. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    4.900

    По умолчанию Re: Твик акустики Klipsch PR-280F

    Судя по всему, вот этот подъём:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	c2cd1095d4.png 
Просмотров:	102 
Размер:	145,3 Кб 
ID:	344448

    подразумевает отворачивание от слушателя, то есть вот такая постановка звука:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	78545c1363.png 
Просмотров:	97 
Размер:	3,7 Кб 
ID:	344449
    Но энергия никуда в обычной комнате не девается, даже пусть это и рупоры. Этот излишек получаешь в любом случае, но с фазовыми и временными искажениями.

    А повернуть на себя и пригасить, или просто пригасить, в преде, например, на опере сделать схему и послушать, если пойдёт, то лезть в фильтр.

  3. Лишен права ответа (до 02.12.2019)
    Автор темы

    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: Твик акустики Klipsch PR-280F

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Судя по всему, вот этот подъём
    Да, очень вероятно, спасибо!
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    или просто пригасить, в преде, например, на опере сделать схему и послушать, если пойдёт, то лезть в фильтр.
    Активный ФВЧ на входе УМ? Спасибо за совет! Но зачем же такие сложности, если можно просто резюк увеличить с 4.5 Ом до 5,2-5,6 Ом. Заодно хороший резюк поставить, не кетаецкий керамик. И кондёры уж тогда поменять на Мундорф супреме, в ВЧ звене фильтра конечно же, НЧ трогать нет смысла. Заодно и "вуаль" типа спадёт. )))

  4. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    4.900

    По умолчанию Re: Твик акустики Klipsch PR-280F

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    если можно просто резюк увеличить с 4.5 Ом до 5,2-5,6 Ом
    а вот это - нужно смотреть в симуляторе, тот резик может стоять шоб импеданс не проваливался, или несколько ф-ций выполняет, но не тупо давит чуйку.

    фильтр может разъехаться, а вот перед самой головкой делитель поставить - это можно попробовать, но взять +-12В или 2 зарядки от телефона, пойдет и меньше напруга, опер с навесным монтажом--- и заценить, там не просто задавить диапазон, там горку убрать, а это не резистор.

    Бо потом снова плакать будешь, вуаль не того цвета

    ---------- Сообщение добавлено 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было 14:35 ----------

    Сними АЧХ, забей в лспкад, однополосную активную ас и поиграй с деталями, там рецепт простой: шоб не было пикоФарадов и мегаОм

    ---------- Сообщение добавлено 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было 14:37 ----------

    ТЛ072 -- рублей 5 стоит, резики и кондюки тоже по рубчику, ну пару банок на фильтр питания рублей по 20

  5. Лишен права ответа (до 02.12.2019)
    Автор темы

    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: Твик акустики Klipsch PR-280F

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    а вот перед самой головкой делитель поставить - это можно попробовать, но взять +-12В или 2 зарядки от телефона, пойдет и меньше напруга, опер с навесным монтажом--- и заценить
    Да уж! Опять активный ФВЧ? Или активный делитель? Извините, но не понял в чём смысл?
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    а вот перед самой головкой делитель поставить - это можно попробовать
    Обычный L-pad, который не влияет на работу фильтра, бо сохраняет импеданс неизменным, гасит только чуйку пищали, вот это самый оптимальный вариант. Знать бы ещё Re пищали.
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Бо потом снова плакать будешь, вуаль не того цвета
    Буду. Но потом.

  6. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    4.900

    По умолчанию Re: Твик акустики Klipsch PR-280F

    Если пойти простым путём, то можно получить такой результат:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fa84ff2eeb.png 
Просмотров:	114 
Размер:	208,9 Кб 
ID:	344466

  7. Лишен права ответа (до 02.12.2019)
    Автор темы

    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: Твик акустики Klipsch PR-280F

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Если пойти простым путём, то можно получить такой результат:
    Ну в теории конечно. Но в моей акустике установлены китайские керамические резюки со своим разбросом, может быть разброс в минус (J - это 5%, т.е +- 0, 225 ом). Тем более АЧХ кем-то снята на конкретных не моих колонках. Чтобы не погружаться в рутину измерений, думаю достаточно будет поставить хороший резюк типа Мундорф Супреме на 4,7 ом (2%) и включить плацебу, типа всё ОК. ))) Ну и кондёры тоже поменять на ВЧ. Придётся правда набирать нестандартные номиналы.

    ---------- Сообщение добавлено 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было 15:56 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    тот резик может стоять шоб импеданс не проваливался
    Фильтр 4 порядка, последовательно со второй катушкой стоит резистор 3.5 ом, вот он кажется, и не даёт АЧХ провалится на стыке.

  8. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    4.900

    По умолчанию Re: Твик акустики Klipsch PR-280F

    Поиграться-- перенести в симулятор - 5 минут и там всё будет видно, ачх можно не вносить, влияние каждого элемента понять можно.

    Ловить высшие материи нужно инженерным подходом, шнурковщина - это когда на графике ровно и звучит хорошо, тогда можно, а перетыкание деталек - это как те папуасы из соломы самолёты строят: сочли за нужное и нашли возможность, еще не Спасская башня, но вспотели.

  9. Лишен права ответа (до 02.12.2019)
    Автор темы

    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: Твик акустики Klipsch PR-280F

    Спасибо!!!
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Ловить высшие материи нужно инженерным подходом, шнурковщина - это когда на графике ровно и звучит хорошо, тогда можно
    Доверившись микрофону - можно и слух потерять. Музыкальный конечно же. Мне проще ориентироваться на эмоциональность и слух.
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    а перетыкание деталек - это как те папуасы из соломы самолёты строят: сочли за нужное и нашли возможность, еще не Спасская башня, но вспотели.
    Лёгкий твик солидного изделия фирмы - зачем нужен микрофон? С этим костылём криво шагается, в инвалида превращает. Зачем что-то слышать, если микрофон и так всё покажет? Да и покажет ли он заметное изменение АЧХ при изменении резистора на 0,25 Ом от номинала? А на слух это может быть существенно.
    Тем не менее, большое спасибо за участие в теме и советы.
    Мне хотелось бы услышать мнения владельцев Клипшей, или тех кто слышал. Поскольку в каждой теме только и слышать, что про микрофон - это проще застрелиться. )))

  10. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.245

    По умолчанию Re: Твик акустики Klipsch PR-280F

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Мне хотелось бы услышать мнения владельцев Клипшей, или тех кто слышал. Поскольку в каждой теме только и слышать, что про микрофон - это проще застрелиться. )))
    У Семигора Клипши, только постарше модель. Спроси - у него со слухом всё в порядке.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    4.900

    По умолчанию Re: Твик акустики Klipsch PR-280F

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Да и покажет ли он заметное изменение АЧХ при изменении резистора на 0,25 Ом от номинала?
    Тут вы неправ.
    Выдрачивать ровную АЧХ как самоцель не стоит, но микрофон покажет как меняется энергия при повороте АС, то есть сколько совокупно поступает в комнату. Например, на оси в линейку, а чуть в сторону уже провал. Это значит, что нужно решать этот момент. А в это время ухо говорит, что как-то не так звучит. Перетыкание деталей тут просто как перебирание чёток.

  12. Лишен права ответа (до 02.12.2019)
    Автор темы

    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: Твик акустики Klipsch PR-280F

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Перетыкание деталей тут просто как перебирание чёток.
    Я не сторонник рвать себе на коках волосы от ужасов, творящихся то тут, то там в теоретической акустике, лучше послушать самому. Что и было сделано, слегка увеличил гасящий резистор на ВЧ с 4,5 Ом до 4,7 Ом. Далее нашел оптимальное место для акустики. Теперь прогретые Klipsсh PR-280F стали выдавать потрясающую панораму и объём сцены, пищалки оказывается умеют играть кристально чисто. А всего-то, заменил китайский белый керамический резистор на более аудиофильский (зелёненький).
    Но есть один момент в звуке акустики: покрикивает и повизгивает немного на верхней середине. Что это - возможно пила на спаде АЧХ динов с алюминиевыми диффузорами (а у Клипшей алюминиевые диффузоры, крашенные под медь).
    А может влияние нелинейных искажений китайской катушки с сердечником (на схеме 1,3 мГн) с частотой среза ФНЧ 1,8 кГц? Пищалка поэтому работает низко, с 4-м порядком ФВЧ.
    В любом случае бороться с этим повизгиванием не просто. Но акустика стоит того, чтобы её оставить, а не сливать.
    Поэтому было принято решение провести полный твик фильтров: замена всех катушек на ленточные Мундорфы, и конденсаторы на ВЧ Мундорф супреме. Выйдет дорого, но думаю оно того стоит.
    Акустика двухполосная, Fср. ФНЧ достаточно высоко - 1,8 кГц, поэтому хотелось бы применить ленточную катушку - 1,3мГ, 0.32 Ом. Сопротивление штатной катушки с сердечником не измерял. Что происходит при уменьшении активного сопротивления катушки на НЧ? Изменяется (увеличивается) добротность системы ящик-динамик-катушка, что приводит к подъёму на НЧ? Или наоборот?

  13. Частый гость Аватар для Радис
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    45
    Сообщений
    242

    По умолчанию Re: Твик акустики Klipsch PR-280F

    Софтовым эквалайзером не пробовали побаловаться? Может понятнее будет что и где прибрать, что "выпучить"... Еще может так получитьсся что повизгивание это следствие работы алюминевых диффов, а не фильтров, и траты будут напрасными. ..

    ..
    ПС Но если сильно зудит, то конечно надо делать, никого не слушать...
    ..
    Можно еще катушку 1.3 мГн сделать регулируемую и покрутить...
    Последний раз редактировалось Радис; 17.09.2019 в 12:14.

  14. Лишен права ответа (до 02.12.2019)
    Автор темы

    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: Твик акустики Klipsch PR-280F

    Цитата Сообщение от Радис Посмотреть сообщение
    Софтовым эквалайзером не пробовали побаловаться? Может понятнее будет что и где прибрать, что "выпучить"...
    Нет, но тональный баланс в принципе устраивает. Тем более, не использую эквалайзеры, даже софтовые, со времён юзанья S-90
    Тут ведь как - мало НЧ, надо ближе к стенке, тогда глубина панорамы уходит, звук становится плоским, лучше НЧ на усилителе добавить, тогда и повизгивание не так заметно. )))
    Цитата Сообщение от Радис Посмотреть сообщение
    Еще может так получитьсся что повизгивание это следствие работы алюминевых диффов,
    Вполне вероятно.
    Цитата Сообщение от Радис Посмотреть сообщение
    а не фильтров
    Ну, сами фильтры вряд ли визжат, но дешевая китайская катушка очень даже может на СЧ портить звук.
    Цитата Сообщение от Радис Посмотреть сообщение
    и траты будут напрасными
    Ну, кондеры по ВЧ поменять на Мундорф супреме - это святое дело! Да и ленточные катушки точно не испортят звук...
    В принципе, визг не такой уж и сильный, только на контенте где НЧ мало. Просто ленточные катушки и супремы должны немного смягчить звук, больше мне и не надо. )))

  15. Новичок Аватар для Flier
    Регистрация
    26.01.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    49
    Сообщений
    94

    По умолчанию Re: Твик акустики Klipsch PR-280F

    По моему нескромному мнению, проблема не в фильтре от слова совсем. Корень зла в концепции - двухполоска на 3-х динамиках. При не симметричном расположении (TMM) в области совместной работы динамиков всегда будет каша. На частоте раздела 3 источника звука, каждый со своей дистанцией до точки прослушивания, и со своим набегом фазы. А фильтров, чтобы компенсировать разбег, только 2. Итого один из излучателей будет не в фазе с остальными - на слух "вуаль " и т.д. и т.п., потеряна слитность звучания.

  16. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.245

    По умолчанию Re: Твик акустики Klipsch PR-280F

    Цитата Сообщение от Flier Посмотреть сообщение
    По моему нескромному мнению, проблема не в фильтре от слова совсем. Корень зла в концепции - двухполоска на 3-х динамиках. При не симметричном расположении (TMM) в области совместной работы динамиков всегда будет каша. На частоте раздела 3 источника звука, каждый со своей дистанцией до точки прослушивания, и со своим набегом фазы. А фильтров, чтобы компенсировать разбег, только 2. Итого один из излучателей будет не в фазе с остальными - на слух "вуаль " и т.д. и т.п., потеряна слитность звучания.
    Вывод: переделка фильтра НЧ секции, разбить на два отдельных?
    Вряд ли изменит ситуацию.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. Новичок Аватар для Flier
    Регистрация
    26.01.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    49
    Сообщений
    94

    По умолчанию Re: Твик акустики Klipsch PR-280F

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Вывод: переделка фильтра НЧ секции, разбить на два отдельных?
    Вряд ли изменит ситуацию.
    Проверено, тема работает. Переделывал аналогичную по компоновке Ямаху, в прямом сравнении все вопросы отпадают. Можно поискать, была когда-то моя тема по твику NS-8900.

  18. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.251

    По умолчанию Re: Твик акустики Klipsch PR-280F

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Теперь прогретые Klipsсh PR-280F стали выдавать потрясающую панораму и объём сцены, пищалки оказывается умеют играть кристально чисто. А всего-то
    ... включил плацебу.
    "Вот что крест животворящий делает!"

  19. Лишен права ответа (до 02.12.2019)
    Автор темы

    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: Твик акустики Klipsch PR-280F

    Цитата Сообщение от Flier Посмотреть сообщение
    По моему нескромному мнению, проблема не в фильтре от слова совсем. Корень зла в концепции - двухполоска на 3-х динамиках. При не симметричном расположении (TMM) в области совместной работы динамиков всегда будет каша. На частоте раздела 3 источника звука, каждый со своей дистанцией до точки прослушивания, и со своим набегом фазы. А фильтров, чтобы компенсировать разбег, только 2. Итого один из излучателей будет не в фазе с остальными - на слух "вуаль " и т.д. и т.п., потеряна слитность звучания.
    Дело в музыкальности акустики. Эти Клипши выигрывают по музыкальности у акустики Г. Крылова с РХЭ на Сканспиках, сделанной по всем канонам хай-энда, с ровненькой ачехушкой и фазой. У меня есть с чем сравнить, поверьте, 15 пар разной акустики, не самой дешевой и простой, дают мне право считать что теория и практика - не одно и то же. Есть и МТМ и ТММ, и трёхполоска и 2.5 полоска и двухполоска. Есть ПроАки 140 с подобной Клипшам двухполосной конструкцией и с простым фильтром 2-го порядка. Там визга нет, но там и дины типа Сис 1215 с мелованной бумагой.
    Уважаемый Семигор, имея семёрку Клипшей, сказал, что Клипши очень чувствительны к источнику и контенту. Склонен считать что он прав.
    Спасибо за Ваше мнение!
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Вывод: переделка фильтра НЧ секции, разбить на два отдельных?
    Клипшам очень не идёт трехполосная конструкция, и даже 2,5 полосы как-то не очень. Не вариант.

    ---------- Сообщение добавлено 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было 09:46 ----------

    Цитата Сообщение от Flier Посмотреть сообщение
    Переделывал аналогичную по компоновке Ямаху, в прямом сравнении все вопросы отпадают. Можно поискать, была когда-то моя тема по твику NS-8900.
    Ну, Ямаху не жалко испортить, я сам их перепортил пару пар. Трехполоски из них делал, явно лучше становилось. Но там и дины пластиковые, не металл, с ними проще.

    ---------- Сообщение добавлено 09:52 ---------- Предыдущее сообщение было 09:50 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    ... включил плацебу.
    Не угадали! Отключил, наоборот. Ну шош Вы так-то?

  20. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.251

    По умолчанию Re: Твик акустики Klipsch PR-280F

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    поверьте, 15 пар разной акустики, не самой дешевой и простой, дают мне право считать что теория и практика - не одно и то же.
    Сразу чувствуется не технарь. Удифил.
    Ибо технарь сразу же вспомнил бы, что на 15 пар акустики всего одна пара ушей. И если они кривые (а уж технарь то абсолютно точно это предположит), либо отягощенные плацебой, то и все выводы будут не достовернее, чем от прослушивания S-90.
    Hi-End-выставки тем и хороши, что дают усреднение по массиву ушей, а не только АС.
    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Ну шош Вы так-то?
    А как ишшо на самолюбование смотреть?

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •