Страница 23 из 23 Первая ... 13212223
Показано с 441 по 454 из 454

Тема: Помогите с послецаповым фильтром...

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для goleg
    Регистрация
    29.06.2005
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    60
    Сообщений
    479

    По умолчанию Помогите с послецаповым фильтром...

    Писал в разделе "начинающим", но наверно лучше сюда...
    Достался плеер без привода, внутри достаточно симпатично сделанная платка на TDA1543. Несмотря на общее "фи" этой микрушки решил попробовать ее включить, для чего подцепил на вход простую платку USB-i2s на PCM2706...Звук на удивление мне чем-то понравился, соберу в корпус и пусть играет...Однако смущает что в исходном плеере цап работал в режиме 4Fs, от PCM-ки же идет просто Fs, наверно нужно корректировать выходной фильтр. Плату кардинально переделывать на планирую, хотелось бы по месту что -либо поменять, убрать/добавить...
    Был бы благодарен за рекомендации по таким изменениям, поскольку совсем не в теме. Схему прилагаю.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190406_204334.jpg 
Просмотров:	933 
Размер:	3.58 Мб 
ID:	344223 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190406_191007.jpg 
Просмотров:	1285 
Размер:	2.16 Мб 
ID:	344224

  2. #441
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    945

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Ну, или Бессель 7-го порядка, частота среза низкая, как раз для любителей "ламповости" , но, можно пересчитать на любую частоту, например, 40кГц
    Добавь последовательно с гираторами (в верхнюю часть, не землю) по резистору ~200Ом и получишь фильтр Белецкого c нулями. Я изобрёл этот велик сам, потом встретил в литературе. Фаза чуть хуже Бесселя, зато спад гораздо круче.

  3. #442
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Есть такая штука - фильтр Баттерворта-Томпсона. Меняя один параметр от 0 до 1 можно получить любой промежуточный фильтр от Бесселя до Браттерворта.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  4. #443
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Добавь последовательно с гираторами (в верхнюю часть, не землю) по резистору ~200Ом и получишь фильтр Белецкого c нулями. Я изобрёл этот велик сам, потом встретил в литературе. Фаза чуть хуже Бесселя, зато спад гораздо круче.
    Cпасибо, Игорь !

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Есть такая штука - фильтр Баттерворта-Томпсона. Меняя один параметр от 0 до 1 можно получить любой промежуточный фильтр от Бесселя до Браттерворта.
    А где о таком фильтре можно почитать?

  5. #444
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    945

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Cпасибо, Игорь !
    Забыл сказать что резисторы надо немного подобрать, чтобы получилась эквириппл АЧХ.
    Получится похоже на Чебышёва-2, но с ФЧХ, как у Бесселя. Склон круче чем у Баттерворта.

  6. #445
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    АФ+ЦФ - чрезмерная "воздушность" звука, обусловленная, возможно, отсутствием хороших ЦФ
    Поскольку здесь частично речь касалась качества цифровых фильтров, дам ссылки на полезную информацию по этой теме.

    Последняя
    Средняя
    Первая

    Последняя информативнее.
    BLACK HI-END

  7. #446
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Сообщение от Semigor
    Есть такая штука - фильтр Баттерворта-Томпсона. Меняя один параметр от 0 до 1 можно получить любой промежуточный фильтр от Бесселя до Браттерворта.
    А где о таком фильтре можно почитать?
    https://www.elec.ru/files/2020/03/24...-_Мошиц_Г..PDF
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  8. #447
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Ох, спасибо, Игорь, читать мне теперь не перечитать...

  9. #448
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Проверил помехозащищенность катушек индуктивности на броневом сердечнике и на гантельке. Подключал к осциллографу с щупом 1:10. Гантелька ловит все, что есть в эфире Качество приема можно изменять положением в пространсве. Подносил к трансформатору ТПП-251, наводки видны только при очень близком расположении, практически при касании. На броневом сердечнике вообще ничего не ловит

  10. #449
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Проверил помехозащищенность катушек индуктивности на броневом сердечнике и на гантельке. Подключал к осциллографу с щупом 1:10. Гантелька ловит все, что есть в эфире Качество приема можно изменять положением в пространсве.
    Таки гантелькО по сути можно сравнить с антенной приемника прямого усиления

  11. #450
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Поступило предложение сделать послецаповый режекторный LC-фильтр на 44,1 кГц. Вначале я отнёсся к этому скептически, но потом попробовал смоделировать его работу в Аудишн.
    Взял свой файл, который был сгенерирован в Microsoft Visual Studio (предыдущий эксперимент)
    Частота дискретизации файлов 24 кГц, но каждый сэмпл писался в них по четыре раза для симуляции ступенек на выходе ЦАП без фильтров. В итоге получается, что симулируем ЦАП с частой дискретизации Fs=6 кГц и полосой до Fs/2=3 кГц. Перенеся на CD формат, получается, что 6 кГц соответствует 44,1 кГц, а 3 кГц – 22,05 кГц.
    Файлы представляют собой ЛЧМ от 0 до 3 кГц длительностью 30 с. Таким образом, частоту основного тона можно узнать, умножив текущее время в секундах на 100.
    Взял этот файл и применил к нему FFT-фильтр Аудишн.

    Для 200 Гц (аналог 1,5 кГц CD формата) получилось следующее (вверху – без фильтра, внизу – с фильтром).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Rejector_44.1k_1.5k.PNG 
Просмотров:	41 
Размер:	20.4 Кб 
ID:	426596

    Для 1,5 кГц (аналог 11 кГц CD формата) следующее.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Rejector_44.1k_11k.PNG 
Просмотров:	36 
Размер:	15.7 Кб 
ID:	426597
    Не могу сказать ничего плохого. Эффект есть. При этом прекрасно видно, что 88,2 кГц остаётся.

    Затем попробовал применить режекторный фильтр к файлу, пропущенному через нелинейный элемент с гладкой характеристикой (результаты экспериментов). Это экспонента в диапазоне от -0,2 до +0,2. Перед входом в экспоненту амплитуда уменьшена в 5 раз, после выхода – увеличена в 4,7 раза (предотвращение клиппинга). Преобладающими являются вторая и третья гармоники. Уже четвёртая на уровне -96 дБ. Почти ламповый однотактник. Для этого варианта смысла применения режекторного фильтра оказалось немного.

    Тогда я попробовал сделать более логично. Попытался сделать «мягкие» искажения в самой Аудишн. Не вышло. Гармоник оказалось много. Но всё равно применил такой немягкий нелинейный элемент.
    По сути, пропустил, всё тот же файл (две версии, одна без фильтра, другая с фильтром) через нелинейный элемент.

    Вверху – без фильтра, внизу – с фильтром. На картинке видно, что на низкой частоте основного тона амплитуда зеркальных составляющих в случае с режектрорным фильтром меньше.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Distortion_Rejector_off_on.PNG 
Просмотров:	30 
Размер:	652.7 Кб 
ID:	426598

    Это лучше видно на спектрограмме (голубой – без фильтра, розовый – с режекторным фильтром).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Distortion_Rejector_off_on_spectrum_7kHz.PNG 
Просмотров:	38 
Размер:	40.2 Кб 
ID:	426599

    Тут очевидно, что лучшие результаты достигнуты благодаря большему количеству гармоник в спектре после прохождения через нелинейный элемент. Для однотактника, где присутствуют только первые три-четыре гармоники, режекторный фильтр применять нецелесообразно.

    Но я не остановился на достигнутом, сгенерировал обычный файл с ЛЧМ в Аудишн и посмотрел, что будет после его прохождения через тот же нелинейный элемент. В-принципе, по спектрам и так всё понятно. Все эти отражения гармоник вылезают даже при работе исключительно в Аудишн (вверху – два основных тона с разницей в 1 кГц, внизу – один основной тон).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Distortion_Audition.PNG 
Просмотров:	29 
Размер:	624.4 Кб 
ID:	426600
    Последний раз редактировалось Hrun; 13.10.2022 в 14:50.
    BLACK HI-END

  12. #451

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Для практиков есть итоги?

  13. #452
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от ИгорьФокки Посмотреть сообщение
    Для практиков есть итоги?
    Полный вопрос был о том, для какого усилителя имеет смысл применять режекторный фильтр.
    Для хорошего линейного широкополосного усилителя без ОС (идеал, грубо говоря) - конечно, нет.
    Для усилителя с преобладающими 2,3,4 гармониками (однотактник без ОС) - смысл невелик. Почти ничего не изменится.
    Смысл есть для усилителя без ОС с широким спектром гармоник. Тут да, спектр будет чище.
    Про усилители с ОС молчу. Там, скорее всего, просто хороший фильтр нужен. Конечно, моделирование не затрагивало вопросы ОС.
    BLACK HI-END

  14. #453
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Чет не понял: если усилитель дерьмовый и генерит гармоники, то какая разница что там ему на вход выфильтровывать? Все равно весь полезный сигнал засрет.

  15. #454
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Ну, по крайней мере, не будет взаимодействия с 44,1 кГц. Останется 88,2 кГц, но её уже давить легче.
    BLACK HI-END

Страница 23 из 23 Первая ... 13212223

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •