Страница 2 из 23 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 454

Тема: Помогите с послецаповым фильтром...

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для goleg
    Регистрация
    29.06.2005
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    60
    Сообщений
    479

    По умолчанию Помогите с послецаповым фильтром...

    Писал в разделе "начинающим", но наверно лучше сюда...
    Достался плеер без привода, внутри достаточно симпатично сделанная платка на TDA1543. Несмотря на общее "фи" этой микрушки решил попробовать ее включить, для чего подцепил на вход простую платку USB-i2s на PCM2706...Звук на удивление мне чем-то понравился, соберу в корпус и пусть играет...Однако смущает что в исходном плеере цап работал в режиме 4Fs, от PCM-ки же идет просто Fs, наверно нужно корректировать выходной фильтр. Плату кардинально переделывать на планирую, хотелось бы по месту что -либо поменять, убрать/добавить...
    Был бы благодарен за рекомендации по таким изменениям, поскольку совсем не в теме. Схему прилагаю.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190406_204334.jpg 
Просмотров:	932 
Размер:	3.58 Мб 
ID:	344223 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190406_191007.jpg 
Просмотров:	1284 
Размер:	2.16 Мб 
ID:	344224

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А какое право ты имел подавать такую "дельту" на вход ЦАПа?
    Как минимим три человека будут сильно возмущаться.
    А в чем проблема?
    Подали сигнал, по мере возможности восстановили его. Посмотрели, полюбовались на импульсную характеристику.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    1. Что такое Echo?
    Усилитель класс А без общей ООС.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    2. Что за Sony? SONY CDP-S39? Но, наверняка там тоже подобный аналоговый фильтр был? Или он был демонтирован?
    CDP-S41.
    Демонтирован.
    После 1543 схема на одном ОУ. (см. аттач).

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    3. В чём причина того, что 1541 звучала хуже 1543?
    В разнице выходных каскадов после ЦАПов.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CDP-S41.jpg 
Просмотров:	247 
Размер:	326.6 Кб 
ID:	365428   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Новый выхлоп.PNG 
Просмотров:	239 
Размер:	4.4 Кб 
ID:	365429  
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А какое право ты имел подавать такую "дельту" на вход ЦАПа?
    Как минимим три человека будут сильно возмущаться.
    Огласите весь список, пожалуйста!
    BLACK HI-END

  5. #24
    Частый гость Аватар для evilhammer
    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Беларусь, Минск.
    Возраст
    43
    Сообщений
    341

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Усилитель класс А без общей ООС.
    БезОС-ник. Поэтому он и воспринимает NOS цап нормально?

  6. #25
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Огласите весь список, пожалуйста!
    Владимир Котельников
    Клод Шеннон
    Жан Батист Фурье
    Гарри Найквист
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Владимир Котельников
    Клод Шеннон
    Жан Батист Фурье
    Гарри Найквист


    Им бы не понравилось если бы речь шла про вход АЦП. Но речь то о другом
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    подавать .. на вход ЦАПа
    Так какие тут проблемы??
    Подавать туда можно все что угодно. Любую комбинацию нулей и единиц.
    По определению эта комбинация нулей-единиц соответствует сигналу ограниченного (частотой fs/2) спектра.

    Так что всего-то нужно быть готовым к тому, что результат не порадует
    - в корректном случае - только частоты до fs/2 (потому и волнистость на меандре);
    - в случае плохого ЦАП - все что угодно.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от evilhammer Посмотреть сообщение
    БезОС-ник. Поэтому он и воспринимает NOS цап нормально?
    "Потому и не кусают!".
    А ещё, раз восемнадцать уже писал - надо снимать сквозную АЧХ, от записанного сигнала до выходных клемм усилителя.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    ViktKors, откуда для ЦАП должна взяться любая последовательность нулей и единиц? Если только искусственно из воображения созидателя. Обычно для ЦАП задача воспроизвести то, что получено с АЦП. Создание искусственной музыки - отдельная тема. Если мы вообще про музыку говорим.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    ViktKors, откуда для ЦАП должна взяться любая последовательность нулей и единиц? Если только искусственно из воображения созидателя. Обычно для ЦАП задача воспроизвести то, что получено с АЦП.. Если мы вообще про музыку говорим.
    Так про музыку, про нее, любимую.
    Только музыка "как есть" - это отдельный жанр. Чаще всего ведь "музыка + обработка". А там чего только не встречается.
    И на НЧ - все видели как на некоторых записях шевелятся, грозя выпрыгнуть, диффузоры на НЧ канале в DC прозрачных трактах.
    И на ВЧ - ты самая "задушевность" в голосе за счет напускания ВЧ-шлефов (которые что аудиофилы, что многие звукорежи не слышат ни хрена, и вдувают на 10-20 кГц под самый тепловой предел пищалок, "на радость" нормально слышащим) ничуть не лучше.

  11. #30
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    40
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А какое право ты имел подавать такую "дельту" на вход ЦАПа?
    Как минимим три человека будут сильно возмущаться.
    ..А их расстраивать низя

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Так про музыку, про нее, любимую.
    Только музыка "как есть" - это отдельный жанр. Чаще всего ведь "музыка + обработка". А там чего только не встречается.
    И на НЧ - все видели как на некоторых записях шевелятся, грозя выпрыгнуть, диффузоры на НЧ канале в DC прозрачных трактах.
    И на ВЧ - ты самая "задушевность" в голосе за счет напускания ВЧ-шлефов (которые что аудиофилы, что многие звукорежи не слышат ни хрена, и вдувают на 10-20 кГц под самый тепловой предел пищалок, "на радость" нормально слышащим) ничуть не лучше.
    Что то никак не пойму - мы динамики жалеем или ЦАП? ЦАП пофиг на шевеление динамиков или тепловой предел пищалок на 10-20 кГц - это все адекватные, с его точки зрения, сигналы. А вот когда ему суют искусственный прямоугольник или дельта импульс, вместо правильно оцифрованного (с лоу пасс фильтрацией, верно ограничивающей спектр), вот тогда, извините - сами выфильтровывайте, то что ЦАП срыгнет

  13. #32
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Подавать туда можно все что угодно. Любую комбинацию нулей и единиц.
    По определению эта комбинация нулей-единиц соответствует сигналу ограниченного (частотой fs/2) спектра.
    Я в этом сильно не уверен.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    ЦАП пофиг на .. А вот когда ему суют искусственный прямоугольник или дельта импульс, вместо правильно оцифрованного (с лоу пасс фильтрацией, верно ограничивающей спектр), вот тогда, извините
    ЦАП не знает и не может ничего знать о том, что кто-то считает (что корифеи якобы против) "прямоугольник" или "дельта"-импульс неправильным сигналом.
    для ЦАП это нормальный, хороший, правильный сигнал, ничем не хуже синуса 1 кГц.
    Никакая "лоупасс фильтрация" перед ЦАП не нужна и не может быть нужна в нормальном случае. Она нужна перед АЦП, перед даунсемлингом, может еще когда-то. Но для ЦАПа прямоугольник, как и дельта-импульс (точнее то, что так называют) - это нормальные, хорошие сигналы с ограниченным спектром. По определению, ЦАП работает только до частоты fs/2. Нормальный ЦАП совершенно корректен для такого сигнала. Все что у ЦАП на выходе получилось выше этой частоты - не забота ЦАП, а забота восстанавливающего фильтра. Если восстанавливающий фильтр выполнен частично в цифре (где может делаться апсемплинг) - опять таки, это не проблема ЦАП, а проблема фильтра, пусть и цифрового.

    Загогулины на выходе ЦАП - это не проблема и не забота ЦАП, а прерогатива исключительно восстанавливающего фильтра. Который может быть сделан так или иначе. И соответственно, так или иначе, лучше или хуже, справляться со своей задачей восстановления формы аналогового сигнала после цифроаналогового преобразования (ну или частично до, если применили ЦФ, но для ЦАП разницы нет).

    ---------- Сообщение добавлено 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было 13:47 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я в этом сильно не уверен.
    Э..

    Подавать на ЦАП можно все что угодно. Задача ЦАП - отрисовать эти значения в конкретные моменты времени. Задача восстанавливающего фильтра - по этим самым значениям (в конкретные моменты времени) отрисовать значения в остальные моменты времени, таким образом (и это критично!), чтобы спектр получившегося сигнала не содержал компонент с частотой выше fs/2.

    По сути задача сводится к изобретению идеального ФНЧ (смысл слова "идеальный" зависит от задачи) с полосой пропускания fs/2.
    Но этот самый ФНЧ нужен уже после ЦА преобразования.

    Просто по определению, в цифровом домене лишено смысла само понятие "ФНЧ с полосой пропускания fs/2". Просто потому как в цифровом домене нет такого понятия как "частоты выше fs/2" (это практически то-же самое, что и, например, отрицательные частоты). Нельзя отфильтровать то, чего нет.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    когда ему суют искусственный прямоугольник или дельта импульс, вместо правильно оцифрованного (с лоу пасс фильтрацией, верно ограничивающей спектр)
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Никакая "лоупасс фильтрация" перед ЦАП не нужна и не может быть нужна в нормальном случае. Она нужна перед АЦП
    Хм... вроде пишу по-русски, но вижу, что меня не понимают... Покажите оцифрованный дельтаимпульс с хорошей лоупасс фильтрацией Fs/2 перед АЦП и потом сравним его с искусственно созданным.

    ---------- Сообщение добавлено 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было 15:09 ----------

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Загогулины на выходе ЦАП - это не проблема и не забота ЦАП, а прерогатива исключительно восстанавливающего фильтра.
    Однако идеального восстанавливающего фильтра все никак не изобретут... Но это же не наша проблема, а фильтра

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,093

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    оцифрованный дельтаимпульс с хорошей лоупасс фильтрацией Fs/2 перед АЦП
    Это такой конь в вакууме, как и твой программный цф с битперфектом.

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Хм... вроде пишу по-русски, но вижу, что меня не понимают... Покажите оцифрованный дельтаимпульс с хорошей лоупасс фильтрацией Fs/2 перед АЦП и потом сравним его с искусственно созданным.
    Если не зацикливаться на том, что это подмена понятий (речь шла про воспроизведение дельта-импульса ЦАПом, а тут уже про запись такого импульса АЦП), то в чем проблема?
    Ну давайте подадим на АЦП дельта импульс. Для типового аудио-АЦП с семплированием на нескольких МГц это значит, что длина импульса должна быть порядка десятой доли мксек. Потом ЦФ в АЦП уберет из него все, что выше fs/2, но уже применительно к fs 44.1-192 кГц.
    Вы полагаете, что там будет что-то неожиданное?
    Я могу представить себе только одно отличие, но оно будет с большой вероятностью - вершина дельта-импулься попадет не точно на отсчет, а окажется между ними. Ну и закономерно, что цифровые отсчеты недалеко от пика окажутся не на нулевой оси, а расположатся куда более привычным (к тому, что обычно показывает осциллограф) образом.
    Но это решается повторными попытками или ресемплированием.


    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Однако идеального восстанавливающего фильтра все никак не изобретут
    Почему. Оговорка насчет того, что "идеальный" - понятие растяжимое была не просто так. Кому надо - изобретайте.
    Вопрос приоритетов.
    Кому-то зачем-то нужно, чтоб не было звона, кому-то нужна минимальная фаза, кому-то 100% отдачи во всей полосе пропускания, кому-то, чтобы задержка была малой, кому-то, чтоб зеркалок не наблюдалось, кому-то "битперфект" (что забавно в свете наличия интерсемплов) подавай.
    Поводов невзлюбить классический "sinc" можно найти предостаточно.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от evilhammer Посмотреть сообщение
    У меня там преобразование на резисторе, далее clc фильтр и однотактный буфер. Ввиду того что у 1387 вдвое меньший ток, на выходе у меня получилось 1в rms, чего в общем достаточно, но резистор нужен неприлично конского номинала. Впрочем эти цап-ы (1543, 1387) относительно толерантно относятся к такому уровню переменной составляющей на своих выходах.
    Вот это очень интересно. TDA1543 у меня долго работала как раз на резисторах. Вот там МЛТ очень плохо себя проявили

    Цитата Сообщение от evilhammer Посмотреть сообщение
    Я вчера постил фото этого цапа, но добрве люди посоветовали убрать картинку, дабы никто не испытывал "испанский стыд"
    Напрасно. Я бы глянул.
    BLACK HI-END

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    TDA1543 у меня долго работала как раз на резисторах.
    Проволоку туда. У нас в "Шаляпине" С5... стояли. А был ещё и вариант с константаном и нихромом.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Исходя из сообщений ИГВИН и evilhammer я сделал вывод, что больше влияет наличие ОООС, чем то, на чём сделан усилитель (лампы или транзисторы). То есть, если ЦАП без цифрового фильтра, то его не надо подключать к усилителю с общей отрицательной обратной связью.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Владимир Котельников
    Клод Шеннон
    Жан Батист Фурье
    Гарри Найквист
    Бедняжки

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Им бы не понравилось если бы речь шла про вход АЦП.
    Вот, тезис Алекса хотелось бы поподробнее услышать в связке с этой цитатой. На вход АЦП нельзя подавать сигнал, содержащий частоты выше Fs/2? Прошу прощения, я просто не в курсе.
    Последний раз редактировалось Hrun; 27.02.2020 в 16:45.
    BLACK HI-END

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,093

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Проволоку туда. У нас в "Шаляпине" С5... стояли. А был ещё и вариант с константаном и нихромом.
    Для такого "гуана" как 1543 надо нихромовую проволоку облучать потоком нейтронов. Тогда зазвучить, а благородные млт тут не стоит пачкать.

Страница 2 из 23 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •