Помогите с послецаповым фильтром...

[goleg]

Писал в разделе "начинающим", но наверно лучше сюда...
Достался плеер без привода, внутри достаточно симпатично сделанная платка на TDA1543. Несмотря на общее "фи" этой микрушки решил попробовать ее включить, для чего подцепил на вход простую платку USB-i2s на PCM2706...Звук на удивление мне чем-то понравился, соберу в корпус и пусть играет...Однако смущает что в исходном плеере цап работал в режиме 4Fs, от PCM-ки же идет просто Fs, наверно нужно корректировать выходной фильтр. Плату кардинально переделывать на планирую, хотелось бы по месту что -либо поменять, убрать/добавить...
Был бы благодарен за рекомендации по таким изменениям, поскольку совсем не в теме. Схему прилагаю.

[Alex]

Немного не так - это ровно апсемплинг и есть, а фильтр Ланцоша так и вовсе типичный для ЦФ sinc.

Именно так как я описал выше.

"Потому что тут размер изобразения увеличивается" - а как, пардон, увеличить размер изображения, не добавив новых точек?!

Уменььшить размер точки.

Размер пикселя величина такая, условная и фиксированная.

Нет конечно. В случае со звуком - мы именно что уменьшаем размер "пикселя", не меняя размера canvas.

[McCulic]

В случае со звуком - мы именно что уменьшаем размер "пикселя", не меняя размера canvas.

Мы уменьшаем размер "пикселя" путем вставки отсчетов и увеличением fs. Разумеется, с картинкой на мониторе мы подобное проделать не можем, но, тем не менее, та картинка не перестает иметь отношения к апсемплингу, т.к. очевидно, что это лишь некоторая аналогия в пределах возможностей демонстрации.

[Alex]

Мы уменьшаем размер "пикселя" путем вставки отсчетов и увеличением fs.

Имено так.

[Оллема]

А из трёх с интерполяцией какая?
И как будет без оговорок на "хочется"?
Кстати, все желающие могут тоже высказывать свои предпочтения (ссылка).

Мне думается, что изображение не совсем корректно сравнивать с отсчетами. Изображение - это как бы уже после ЦАП - мы видим не мгновенные выборки, а "прямоугольники", как их формирует параллельный ЦАП без фильтра. Поэтому апсемплинг делается уже для сформировавшихся "квадратов"... В звуке же мы интерполируем отсчеты безразмерно короткие по времени, до образования "кирпичей", поэтому результат намного эффективнее.

[Hrun]

Так, ну здесь всё странно. Но это ладно.
Пришли к прямоугольникам. А что бы Вы хотели видеть вместо прямоугольников? Или даже, что могло бы быть вместо них???

[Оллема]

Мгновенно измеренное значение - отсчет. Чем чаще, тем лучше.

[Hrun]

Мгновенно измеренное значение - отсчет. Чем чаще, тем лучше.

Два вопроса:
- чаще, чем частота дискретизации???
- какова форма сигнала мгновенного значения? какова его длительность? абсолютный ноль?

[Оллема]

Как это - чаще, чем Fs? Нет, конечно. Увеличивая Fs, мы как раз уменьшим эти квадратики. А не используя большие, пытаемся сделать апсемплинг.

[Hrun]

Ну, а зачем тогда говорить, что чем чаще, тем лучше? Есть Fs и всё!
А что по второму вопросу?

[Оллема]

Можно просто сказать - чем больше Fs, тем лучше.
В идеале длительность отсчета - ноль. Но соединяя отсчеты мы и получаем квадраты. Что то я излишне надумал - величина квадратов и определяется Fs

[Hrun]

Ну, да. Единственное, что может быть на выходе обычного ЦАП без аналогового фильтра - это ступеньки. Бывают ЦАПы с ШИМ, но там тоже ступеньки, только другие. Всё остальное, кроме ступенек попросту хуже по всем критериям.

[Alex]

что может быть на выходе обычного ЦАП без аналогового фильтра - это ступеньки.

ЦАП нельзя рассматривать без восстанвливающего фильтра, это противоречит всей теории А/Ц и Ц/А преобразвания.

И пока радиолюбители этого не поймут (и не толко этого, конечно) - и будут нести всякую пургу, как только речь о цифре заходит....

[Оллема]

Ну, да. Единственное, что может быть на выходе обычного ЦАП без аналогового фильтра - это ступеньки. Бывают ЦАПы с ШИМ, но там тоже ступеньки, только другие. Всё остальное, кроме ступенек попросту хуже по всем критериям.

Это если не рассматривать выход ЦАП в виде постоянного напряжения, что тоже имеет место быть. Там и восстанавливающий фильтр не требуется для параллельного ЦАП. Но не для музыки, конечно

[Hrun]

Alex, и какой аналоговый фильтр должен быть по теории?
Я так понимаю, что его нельзя рассматривать в отрыве от цифрового...
И ещё момент есть. Теория то теорией, а практика практикой.

[Оллема]

ЦАП нельзя рассматривать без восстанвливающего фильтра, это противоречит всей теории А/Ц и Ц/А преобразвания.

И пока радиолюбители этого не поймут (и не толко этого, конечно) - и будут нести всякую пургу, как только речь о цифре заходит....

Да не говори. Соображающих людей то на Земном шаре всего двое. Ты да я

---------- Сообщение добавлено 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:42 ----------

Alex, и какой аналоговый фильтр должен быть по теории?
Я так понимаю, что его нельзя рассматривать в отрыве от цифрового...
И ещё момент есть. Теория то теорией, а практика практикой.

По теории - должен быть идеальным

[Alex]

Alex, и какой аналоговый фильтр должен быть по теории?

1 @ f<Fs/2
0 @ f>=Fs/2

Я так понимаю, что его нельзя рассматривать в отрыве от цифрового...

Смотря где. В общем случае - ни ЦАПу, ни его восстанавливающему фильтру, о существовании цифрового фильтра вобоще ничего не известно и им на него наплевать с высокой колокольни.
Но в звуке используется частный случай, когда при наличии ЦФ, полоса интереса намного меньше полосы ЦАПа.
И если ты до сих пор этого не понял - то основной причиной использования ЦФ как раз и является требование к восстанавливающий фильтр

И ещё момент есть. Теория то теорией, а практика практикой.

Это где, на всеми любимом сундуке и других помойках?
Или у радиолюбителей¹, ничего не смыслящих в ЦОС, но делающих при этом умное лицо ?

-----------------------------------------
¹ - это ругательство.

[pyos]

Offтопик:

Там и восстанавливающий фильтр не требуется для параллельного ЦАП.

Формально требуется, просто за счёт потребной в таком случае частоты среза он вырождается в провод.

[Turbo_man]

1 @ f<Fs
0 @ f>=Fs

Может Fs/2?

[Alex]

Может Fs/2?

Да, конечно, сейчас исправлю. Они меня совсем запутали.

[Hrun]

1. И если ты до сих пор этого не понял - то основной причиной использования ЦФ как раз и является требование к восстанавливающий фильтр

2. Это где, на всеми любимом сундуке и других помойках?

1. Такие вещи я обычно понимаю сразу. Лет 12 назад, думаю, уже точно понимал.
2. Да, вообще, по жизни и в науке, в частности. Порой изначальная теория обрастает кучей ответвлений, которые делают её громоздкой, затрудняют использование. Приходится что-то новое делать.

Offтопик:
Это как в школе. Твердят про профиль крыла, а основа полёта самолёта - тангаж. Хотя можно и без него, но это частные случаи. Так и здесь. Основа - ЦАП, а мы всё про фильтры...