Страница 22 из 23 Первая ... 1220212223 Последняя
Показано с 421 по 440 из 454

Тема: Помогите с послецаповым фильтром...

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для goleg
    Регистрация
    29.06.2005
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    60
    Сообщений
    479

    По умолчанию Помогите с послецаповым фильтром...

    Писал в разделе "начинающим", но наверно лучше сюда...
    Достался плеер без привода, внутри достаточно симпатично сделанная платка на TDA1543. Несмотря на общее "фи" этой микрушки решил попробовать ее включить, для чего подцепил на вход простую платку USB-i2s на PCM2706...Звук на удивление мне чем-то понравился, соберу в корпус и пусть играет...Однако смущает что в исходном плеере цап работал в режиме 4Fs, от PCM-ки же идет просто Fs, наверно нужно корректировать выходной фильтр. Плату кардинально переделывать на планирую, хотелось бы по месту что -либо поменять, убрать/добавить...
    Был бы благодарен за рекомендации по таким изменениям, поскольку совсем не в теме. Схему прилагаю.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190406_204334.jpg 
Просмотров:	933 
Размер:	3.58 Мб 
ID:	344223 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190406_191007.jpg 
Просмотров:	1285 
Размер:	2.16 Мб 
ID:	344224

  2. #421
    Старый знакомый Аватар для Андрей К
    Регистрация
    03.08.2011
    Адрес
    Россия, г.Самара.
    Возраст
    57
    Сообщений
    506

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Любая гармоника достигает Fs/2 быстрее, чем основной свип-тон, и, отражаясь от Fs/2, начинает опускаться вниз.
    Hrun, а каковы причины этого отражения? У гармоник Шеноны-Котельниковы не в авторитете, они живут по аналоговым понятиям.

  3. #422
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Ну, там можно по другому сказать. Другая идёт навстречу ей из Fs вниз. И они все встречаются (пересекаются) при Fs/2.
    BLACK HI-END

  4. #423
    Старый знакомый Аватар для Андрей К
    Регистрация
    03.08.2011
    Адрес
    Россия, г.Самара.
    Возраст
    57
    Сообщений
    506

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Другая идёт навстречу ей из Fs вниз
    Эта "другая" называется зеркальная. С тоном они образуют интермоды. Пора смотреть формулы расчета их значений и на этом исследования закончатся.

  5. #424
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Как все любят это слово!
    Там и без интермод хватает гармоник. Кратные основному тону и зеркальные. На их фоне про интермоды можно уже и не вспоминать.
    BLACK HI-END

  6. #425
    Старый знакомый Аватар для Андрей К
    Регистрация
    03.08.2011
    Адрес
    Россия, г.Самара.
    Возраст
    57
    Сообщений
    506

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...


    Offтопик:
    Согласен, творится полный беспредел. Эти, "кратные тону", признали Найквиста и за его частоту не ходят. Как дальше жить с порушенными устоями?


    Hrun, одна из интермод, которую ты принял за отражающуюся "кратную" выглядит так: (Fs-Ft)-Ft. Узнаёшь свою вторую гармонику, которая едет вниз от эфэспополам?

  7. #426
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    (Fs-Ft)-Ft=Fs-2Ft. Если Ft - это частота основного тона, то такая есть. Но как быть с 3Ft и 4Ft?
    BLACK HI-END

  8. #427
    Старый знакомый Аватар для Андрей К
    Регистрация
    03.08.2011
    Адрес
    Россия, г.Самара.
    Возраст
    57
    Сообщений
    506

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Если Ft - это частота основного тона,
    прям она
    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Но как быть с 3Ft и 4Ft?
    Смотреть формулу интермод и понимать какие вылезут ниже Найквиста.

  9. #428
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Ещё раз подчеркну. Все результаты получены без участия аппаратуры. Представлен частотный анализ WAV файлов, сгенерированных в Microsoft Visual Studio на C++.

    Частота дискретизации файлов 24 кГц, но каждый сэмпл писался в них по четыре раза для симуляции ступенек на выходе ЦАП без фильтров. В итоге получается, что симулируем ЦАП с частой дискретизации Fs=6 кГц и полосой до Fs/2=3 кГц.
    Файлы представляют собой ЛЧМ от 0 до 3 кГц длительностью 30 с. Таким образом, частоту основного тона можно узнать, умножив текущее время в секундах на 100.

    Первый файл. Чистая ЛЧМ. Как видно, здесь всё нормально, кроме вполне ожидаемых зеркалок. Только ещё наблюдается небольшая рябь вокруг основного тона. Возможно, это как раз тот эффект, о котором я тут предполагал.

    Строки из программы:
    a=30000*sin(2*pi*f*t);
    myfile.write(reinterpret_cast<char*>(&a), sizeof(a)); // таких четыре подряд

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	theory_03kHz_6kHz.JPG 
Просмотров:	101 
Размер:	78.3 Кб 
ID:	370664


    Второй файл.
    Напоминаю! Звуковой диапазон до 3 кГц!!! Это симуляция!
    Тот же самый синус, но пропущенный через нелинейный элемент с гладкой характеристикой. Это экспонента в диапазоне от -0,2 до +0,2. Перед входом в экспоненту амплитуда уменьшена в 5 раз, после выхода – увеличена в 4,7 раза (предотвращение клиппинга).
    Преобладающими являются вторая и третья гармоники. Уже четвёртая на уровне -96 дБ. Почти ламповый однотактник

    Строки из программы:
    a=140000*(exp(sin(2*pi*f*t)/5)-1;
    myfile.write(reinterpret_cast<char*>(&a), sizeof(a)); // таких четыре подряд

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	theory_03kHz_6kHz_exp.JPG 
Просмотров:	117 
Размер:	115.0 Кб 
ID:	370665


    Я пока это просто оставлю и пусть каждый, кто хочет, ищет здесь что хочет. Но все знают. Все будут искать только интермоды!

    Ну, вот! Интермоды никто не нашёл. Потому что их нет. Что добавилось от внесения нелинейности? 2я, 3я, 4я гармоники. И они точно также, как и основной тон заполнили диапазон выше Fs/2. Но пролезли и ниже. Как пролезли я выяснять не планирую. Единственное, вот только отражение третьей гармоники от нуля. Но не могли же только в этом месте синтермодить
    Последний раз редактировалось Hrun; 29.04.2020 в 10:46.
    BLACK HI-END

  10. #429
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Раз все молчат, сразу сделаю небольшие выводы.
    1. При использовании ЦАП без фильтров (ступеньки на выходе) завывания свип-тона на частотах выше 7 кГц начинаются из-за любых нелинейностей в последующих схемах.
    2. Теперь становится понятно, почему производители (в том числе и представители форума) такие ЦАПы не выпускают. Хотя встречаются исключения.
    3. У всех трёх вариантов (без фильтра, только аналоговый фильтр, цифровой и аналоговый фильтры) свои проблемы.

    БФ - формально и по характеристикам низкое качество, привнесение артефактов, которые, правда, могут быть совершенно незаметны на музыкальном сигнале
    АФ - возможно, грязь и сравнительно сильное искажение АЧХ
    АФ+ЦФ - чрезмерная "воздушность" звука, обусловленная, возможно, отсутствием хороших ЦФ
    BLACK HI-END

  11. #430
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    При использовании ЦАП без фильтров
    Совсем без фильтров?
    А так кто-то делает? Даже у MSB какое-то подобие имеется, хотя ВЧ-мусора на выходе килограмм с лишним...

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    3. У всех трёх вариантов (без фильтра, только аналоговый фильтр, цифровой и аналоговый фильтры) свои проблемы.
    Отсутствие восстанавливающего аналогового фильтра нарушает базовые принципы ЦА преобразования.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #431
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    АФ+ЦФ - чрезмерная "воздушность" звука, обусловленная, возможно, отсутствием хороших ЦФ
    анализируя даташиты на DSP, DAC, ADC я постепенно прихожу к выводу что стараются делать так: входное устройство (spdif, usb, bt и.т.д) далее ресемплер в высокое разрешение (24/192 как вариант), ДСП (возможно совмещен с ресемплером) и собственно DAC. Что это даёт: все артефакты преобразований в ЦФ, ДСП остаются очень далеко за звуковым диапазоном, если они вообще есть и могут повлиять на звук, после чего ЦАП на той же частоте (24/192 для примера), и собственно аналоговый фильтр с приемлемой частотой среза (50-75кГц), который отсечет все возможные артефакты цифрового преобразования. Непосредственно возвращать в тот же 16/44 нет никакого смысла, т.к. это вернет все старые проблемы и аналоговый фильтр с большой крутизной.



    _________________
    Евгений

  13. #432
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А так кто-то делает?
    Ну, у меня звуковуха Выше писал. Там, только ЦФ 2х. А так ступеньки Возможно, ещё что-то есть. Портативные плейеры, например.

    ---------- Сообщение добавлено 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

    maxssau, Евгений, о чём Вы написали я не понял. Обычная 8х передискретизация для 44,1 кГц даст больше 192 кГц. О чём речь то? Что там 8х будет для 192 кГц? Тогда причём "воздушность", которую Вы процитировали?
    BLACK HI-END

  14. #433
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    о том, как решается проблема артефактов на ВЧ на данный момент
    _________________
    Евгений

  15. #434
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Ну, я так понимаю, что это случай Цф+АФ?
    BLACK HI-END

  16. #435
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Ну, я так понимаю, что это случай Цф+АФ?
    да, конечно
    _________________
    Евгений

  17. #436
    Старый знакомый Аватар для Андрей К
    Регистрация
    03.08.2011
    Адрес
    Россия, г.Самара.
    Возраст
    57
    Сообщений
    506

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Раз все молчат, сразу сделаю небольшие выводы.
    1. При использовании ЦАП без фильтров (ступеньки на выходе) завывания свип-тона на частотах выше 7 кГц начинаются из-за любых нелинейностей в последующих схемах.
    Hrun, ждем окончательных выводов - почему "завывает" соня с фильтром на восьми операх.

  18. #437
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    А где я писал что она завывает? Если и написал такое, то это по ошибке. Точно помню, что она не завывала.

    ---------- Сообщение добавлено 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было 22:49 ----------

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Соньку послушал. CDP-101 без ЦФ и с диким аналоговым фильтром. Завываний нет. Только в конце, на последней секунде.
    Ещё раз на музыке сравнил. Всё с ней нормально. Звук грязный (по сравнению с моим ЦАПом с интермодами), но никакой излишней воздушности, басовый "подклад" инструментов на месте.

    Делаю вывод, что лучше уж аналоговый фильтр диких порядков, чем цифровой.
    Ну и посмотрел отсчёты в редакторе. Ясное дело, что средние за период не равны нулю.
    Нет, не ошибся. Ну, а если говорить про последнюю секунду, то нелинейность аналоговых фильтров или самого ЦАПа. Других объяснений нет.
    BLACK HI-END

  19. #438
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Любителям короткого тракта





    https://www.audiostereo.pl/topic/132...analog-za-dac/


    https://www.audiostereo.pl/topic/132...ge/5/#comments


    И лампочек


  20. #439
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    Ну, или Бессель 7-го порядка, частота среза низкая, как раз для любителей "ламповости" , но, можно пересчитать на любую частоту, например, 40кГц

    Последний раз редактировалось EDDiE; 18.08.2020 в 11:08.

  21. #440
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Помогите с послецаповым фильтром...

    EDDiE, а как связана "ламповость" и низкая частота среза?
    BLACK HI-END

Страница 22 из 23 Первая ... 1220212223 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •