Помогите с послецаповым фильтром...

[goleg]

Писал в разделе "начинающим", но наверно лучше сюда...
Достался плеер без привода, внутри достаточно симпатично сделанная платка на TDA1543. Несмотря на общее "фи" этой микрушки решил попробовать ее включить, для чего подцепил на вход простую платку USB-i2s на PCM2706...Звук на удивление мне чем-то понравился, соберу в корпус и пусть играет...Однако смущает что в исходном плеере цап работал в режиме 4Fs, от PCM-ки же идет просто Fs, наверно нужно корректировать выходной фильтр. Плату кардинально переделывать на планирую, хотелось бы по месту что -либо поменять, убрать/добавить...
Был бы благодарен за рекомендации по таким изменениям, поскольку совсем не в теме. Схему прилагаю.

[VladimirV]

Написано странно запутанно (для меня) "разделением резистора и конденсатора цепи ОС преобразователя на его концы"

Просто. В ОС с выхода ОУ два элемента - резистор и конденсатор. Конденсатор вторым концом соединяется напрямую с инв.входом ОУ. А вот резистор вторым концом идет на токовый выход ЦАПа. Между этим выходом и инв.входом ОУ включен малоомный резистор. Сопротивлением в 5-10 раз меньшим, чем резистор ОС. Сопротивление малоомного резистора работает только на переходных процессах, поскольку для постоянного тока вход ОУ непрозрачен. Далее работают три емкости и три сопротивления. Емкости: выходная ЦАП, входная ОУ и конденсатор ОС. Сопротивления: выходное ЦАП, резистор ОС и вот этот добавочный резистор. А дальше их балансируют так, чтобы процессы были апериодичны, без глитчера, и с постоянно замкнутой ОС в ОУ при любой скорости нарастания тока на выходе ЦАПа, с учетом собственной предельной скорости нарастания напряжения на выходе ОУ.
Нет, читал я про это не на Веге. Просто, последние дни перечитал массу текстов по IV-convertor на самых разных сайтах, включая японцев и американцев.
В голове получается не все понятно - тема мне малознакомая.

[EDDiE]

Т.е., имеется ввиду MFB в IU?

В ОС с выхода ОУ два элемента - резистор и конденсатор. Конденсатор вторым концом соединяется напрямую с инв.входом ОУ. А вот резистор вторым концом идет на токовый выход ЦАПа. Между этим выходом и инв.входом ОУ включен малоомный резистор. Сопротивлением в 5-10 раз меньшим, чем резистор ОС. Сопротивление малоомного резистора работает только на переходных процессах, поскольку для постоянного тока вход ОУ непрозрачен. Далее работают три емкости и три сопротивления. Емкости: выходная ЦАП, входная ОУ и конденсатор ОС. Сопротивления: выходное ЦАП, резистор ОС и вот этот добавочный резистор. А дальше их балансируют так, чтобы процессы были апериодичны, без глитчера, и с постоянно замкнутой ОС в ОУ при любой скорости нарастания тока на выходе ЦАПа, с учетом собственной предельной скорости нарастания напряжения на выходе ОУ.

Но, вот эта вот "виртуальная" земля (инвертирующий вход ОУ) имеет индуктивный характер.
А на высоких частотах (инв. вход) уже не представляет из себя "виртуальную" землю.
ООС в IU делают так, чтобы она на высоких частотах размыкалась (не работала) (ИМХО)

[VladimirV]

EDDiE, Откуда картинка?
Да, идея именно эта. Только там были еще расчеты.

[EDDiE]

EDDiE, Откуда картинка?

Это классика, использовалась в ПКД/САКД фирмы Сони ещё с древних времен.

Нет, читал я про это не на Веге.
Просто, последние дни перечитал массу текстов по IV-convertor на самых разных сайтах, включая японцев и американцев.
Только там были еще расчеты.

Рассчеты были также в апноутах от TI, ADi...
Если вспомните, дайте знать, пожалуйста.

[VladimirV]

Это классика, использовалась в ПКД/САКД фирмы Сони ещё с древних времен.

Такое ощущение, что к ней вернулись и в версии AK4499.

[Hrun]

sweepUP_022kHz_44s.wav
Сделал другой свип-файл. Если кто-то из тех, кому интересно, может, послушайте, пожалуйста, в NOS режиме. Я пока не успеваю.
Там линейное возрастание частоты. С 0 до 22 кГц (44 секунды). Для приближённо определения частоты достаточно просто поглядеть на текущее время и поделить его на два.
Пробовал воспроизводить на звуковухе с дискретизацией 48 кГц (понятно, что был ресемплинг). Так там чётко на 16 кГц (1/3 Fs) все побочные частоты превращались в ноль. Ниже плохо слышно. Да и с ресемплингом не особо интересно.

[Оллема]

ViktKors, проверил гипотезу о понижении уровня передискретизатором (для того, чтобы избежать межсемплового клиппинга) - гипотеза не подтвердилась. Как видно из таблицы сравнения - исходные отсчеты меняются нелинейно. Вообще не нравится мне такое искажение исходных данных

[ViktKors]

Такое ощущение, что к ней вернулись и в версии AK4499.

Лучше когда "ощущения" - это не интуитивные попытки постигнуть истину, а связаны с объективной реальностью.
Насчет последней датащит дает:

Как видно, это самый тупой I-V, который только возможно себе представить.
Какие уж тут MFB

***

ViktKors, проверил гипотезу о понижении уровня передискретизатором (для того, чтобы избежать межсемплового клиппинга) - гипотеза не подтвердилась. Как видно из таблицы сравнения

таблица не пристегнулась
"Гипотезы" никакой нет. Есть практика нормальных ЦАПовых ЦФ (встроенных) и практика плохих ЦАПовых ЦФ.

Просто проиграйте файл из ссылки и посмотрите на высоту интерсемплов и высоту синуса (и относительно интерсемплов, и абсолютную, относительно 0 dBFS).

Стратегий реализации апсемплинга есть масса - от описанной банальной перенормировки громкости, до адаптивных алгоритмов, но выбор все тот-же
либо битперфектность, либо отсутствие искажений.
Совместить это на подобной фонограмме невозможно просто по определению.

[Оллема]

Вложение не открывается?
В вашем файле просто неграмотная нормализация, которая ничего общего с апсемплингом не имеет.
Можно отсчеты перевести в 24 разрядную сетку, НА ОДИНАКОВОЕ значение уменьшить абсолютное значение и передискретизировать. Тогда есть вариант, когда исходные отсчеты (24 разрядные, до передискретизации) не будут искажены передискретизатором. Но большинство апсемлингов - их исказят.

[ViktKors]

Вложение не открывается?

Еще раз. Вложение не открывается.

В вашем файле просто неграмотная нормализация, которая ничего общего с апсемплингом не имеет.

Спасибо, про "гранаты не той системы" меня уже проинформировали.
Только это абсолютно корректная запись в 100% оригинальной форме, которая нормально воспроизводится на адекватной аппаратуре.

Мы конечно можем поучить фирму сони, как ей щи варить, но боюсь она этого не поймет.
Особенно учитывая, что у тех, кто не желает странного, все работает

---------- Сообщение добавлено 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было 18:35 ----------

Можно отсчеты перевести в 24 разрядную сетку, НА ОДИНАКОВОЕ значение уменьшить абсолютное значение и передискретизировать.

Честно говоря, не понял совершенно.
Почему на "одинаковое значение"?
имхо, "в одинаковое число раз". Например "Битперфектно, в 2 раза (сдвинув на разряд)

Именно так и делается нынче обычно. Не "Битперфектно" домножается на коэффициент (например 10111111..), а потом уже выполняются операции, хоть и битперфектные.
Даже виндовсовские "неумехи" более 10 лет назад про это подумали и сделали именно так. Адаптивно, коэффициент подбирается под максимальный интерсемпловый пик.

[Оллема]

Странно, у меня открывается.
То, что это у "нормальных людей" это работает - заслуга железа.
Кстати, если проанализировать разницу в таблице, то, если не ошибаюсь, получается там добавлен синус 22050 Гц, очень малой амплитуды. Или алиасы?

[ViktKors]

Странно, у меня открывается.

Бывает. Даже если "вложение не существует".
В таких случаях я обычно склонен верить и соглашаться, анекдот про "у всех суббота, а у меня четверг" появился не вчера.

То, что это у "нормальных людей" это работает - заслуга железа.

И софта, который не игнорирует очевидное.

Кстати, если проанализировать разницу в таблице, то, если не ошибаюсь, получается там добавлен синус 22050 Гц, очень малой амплитуды.

Увы, я пока не могу понять, про что это..

[Оллема]

Надеюсь, сейчас видно.

---------- Сообщение добавлено 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было 19:50 ----------

И софта, который не игнорирует очевидное.

Да софтово это совсем просто лечится - в фубаре понижаем уровень с повышением разрядности, после чего передискретизируем. Однако, я совсем не про это пытался поговорить...

[ViktKors]

Надеюсь, сейчас видно.

Точно, видно
Не понятно ничего.
Есть осцилляции, которые могут быть чем угодно, например тупо от того, что это отсчеты недалеко от начала фонограммы и мы наблюдаем обыкновенный "звон" импульсной характеристики фильтра.

Однако, я совсем не про это пытался поговорить...

Так расскажите..

[Оллема]

Рассказываю, рассказываю, картинки показываю...
Нет, конечно, взял не вначале отсчеты. Хотя, мысль здравая - надо попробовать подальше выборку сделать.

[VladimirV]

Насчет последней датащит дает:

Ничо он не дает. Это схематическое отображение связей, на которых 64 Ома даже резистором не изобразили, хотя в таблице указали. А что там помимо схематического изображения есть - мы не знаем. И глитчинг они чем то победили.

Как видно, это самый тупой I-V, который только возможно себе представить.

Ага, дающий невиданную ранее линейность и рекордно низкий шум. Т.е. все остальное, более "умное", работает хуже. Хорошая такая тупизна...

[ViktKors]

Ничо он не дает. Это схематическое отображение связей, на которых 64 Ома даже резистором не изобразили,

Повторяю картинку, теперь с красными кружочками по заказу:

[Alex]

Повторяю картинку, теперь с красными кружочками по заказу:

Это не те резисторы, про которые говорит Владимир.

Offтопик:
А я им еще 100 ом добавил...

[EDDiE]

Offтопик:

все остальное, более "умное", работает хуже.

Несколько модифицированный MFB IU работает хорошо даже с PCM1792, - при этом не надо повторителя после ОУ.

[VladimirV]

теперь с красными кружочками по заказу:

Это выходное сопротивление ЦАП. Я же писал про резистор, который МЕЖДУ IOUT и OPIN. Что такое "между" - понятно?