Помогите с послецаповым фильтром...

[goleg]

Писал в разделе "начинающим", но наверно лучше сюда...
Достался плеер без привода, внутри достаточно симпатично сделанная платка на TDA1543. Несмотря на общее "фи" этой микрушки решил попробовать ее включить, для чего подцепил на вход простую платку USB-i2s на PCM2706...Звук на удивление мне чем-то понравился, соберу в корпус и пусть играет...Однако смущает что в исходном плеере цап работал в режиме 4Fs, от PCM-ки же идет просто Fs, наверно нужно корректировать выходной фильтр. Плату кардинально переделывать на планирую, хотелось бы по месту что -либо поменять, убрать/добавить...
Был бы благодарен за рекомендации по таким изменениям, поскольку совсем не в теме. Схему прилагаю.

[Оллема]

А как это связано с неприкосновенностью "родных" отсчетов? Искажения определяются среднеквадратичной разницей, т.е. по площадям, а не по "нетронутым" отсчетам.

"Родные" отсчеты - это то, что имеем. Если один отсчет изменим - получим искажение (гипертрофировано, конечно, но для наглядности):

Вроде очевидно же...

[Hrun]

Искажения определяются среднеквадратичной разницей, т.е. по площадям, а не по "нетронутым" отсчетам.

Только заметил эту фразу.
Во-первых, наверное, всё-таки не "среднеквадратичной"? А именно по площадям. То есть по произведению времени на значения сигнала. Так? Или имеется в виду другое?

[ViktKors]

Я анализировал отсчеты после популярного ресемплера SoX - исходные отсчеты искажаются, следовательно, сдвигаются.

Так работает подавляющее большинство ЦФ. Когда я поднимал тему о битперфектности ЦФ, меня зафукали люди в шляпах. А мне интересно, в чем же я ошибаюсь?

Очень просто.
Вот кусочек фонограммы, к которому в конце присобачили синус амплитдой в полную шкалу ЦАП - 0 dBFS.
А вот запись осциллографом сигнала:

Скрытый текст

[свернуть]

Видно, что синус выбрал всю шкалу преобразования, а музыка - чуть больше (на 2-2.5 дБ).
Вот это самое "чуть больше" и не влезет в I2S поток после любого из ЦФ (поскольку не предусмотрено разряда выше старшего*), если синус не опустить (забив на битперфектность) чуть по амплитуде.

Для дельта-сигм это вообще говоря рабочий момент. Они никогда не используются на 100% шкалы (в DSD за 0 dB вообще выбран уровень -6 дБFS). Соответственно и при подготовке потока для модулятора делается так, что 0 дБFS соответствует где-то 2/3 полной шкалы. Все, что чуть выше, конечно не так хорошо, но все-же воспроизводится, являясь как раз запасом на "интерсемплы".


*___ Кстати, у меня не раз мелькала мысль, что I2S поток, где изначально было 24 бита при 32 импульсах битклока, учитывал именно этот момент.

У I2S есть такая характерная особенность, что MSB идет не с первым импульсом битклока, а со вторым. Т.е. первый импульс как бы сам напрашивается, чтобы туда запихнуть "MSB+1" - уровни до +6 дБ, интерсемпловые в том числе.
Сейчас стали считать, что этот бит - это LSB от предыдущего значения при 32 разрядном звуке (понять бы, что это такое), но в принципе, наверное, это не должно помешать использовать этот бит с толком, хотя и нестандартным образом.
Вот тогда битперфектный ЦФ будет возможен.

***

Но там и по картинкам однозначно понятно о чем речь.

Видимо плохо понятно. На картинках показана работа деглитчера.
Вопрос "как" - десятый.

[Alex]

Кстати, у меня не раз мелькала мысль, что I2S поток, где изначально было 24 бита при 32 импульсах битклока, учитывал именно этот момент.

Так изначально шина была совсем другой.

У I2S есть такая характерная особенность, что MSB идет не с первым импульсом битклока, а со вторым. Т.е. первый импульс как бы сам напрашивается, чтобы туда запихнуть "MSB+1" - уровни до +6 дБ, интерсемпловые в том числе.

Насколько я помню,причина была иная - иметь некоторую паузу после фронта WCLK.

[ViktKors]

Так изначально шина была совсем другой.

Ну настолько давно я не помню

иметь некоторую паузу после фронта WCLK.

Вот тоже что-то такое припоминаю, но как то пытался понять, а зачем могла понадобиться эта пауза (тем более на таких невысоких скоростях), и не смог придумать.

А вот "MSB+1" (а равно + что-то служебное в оставшихся семи битах, аналогично СПДИФ формату) при 24 битном звуке выглядит логично и вполне уместно. Но вот, странным образом, так и не сложилось, в отличие от идиотского "32 битного звука".

[Alex]

в отличие от идиотского "32 битного звука".

А где ты такой видел? Да его и спдиф не пропустит, там 24 только.
32 как формат передачи да, плюс некторая возможность регулировать громкость в цифре (хотя все знают что я об этом думаю )

[Игорь Гапонов]

Изначально I2S был задуман филипсом как двухканальная разновидность SPI, где железо - ЦАП/АЦП- "сами определяю" полезные ДЛЯ СЕБЯ разряды. При этом сам слот вообще никак не ограничивается по битам - наполнение при передаче задаёт АЦП или файл, а при приёме ЦАП (или его интерфейс) извлекает из этого потока то, что может (при недостатке бит в младших будут нули, а при избытке или округление или усечение исходных бит до разрядности ЦАП. При этом в каналах может быть разное количество бит (Ворд клок тут самый главный). И таки да, перед старшими битами в I2S возможно наличие младшего бита соседнего канала. В моём ЦАПе для одного из режимов так и сделано для 1541, чтобы уменьшить частоту 64-х битного битклока без снижения битности, актуальной для 1541= 16+16 (в два раза для последовательного ввода по I2S). Шифтрегистры рулят (см. https://web.archive.org/web/20070102...ous/I2SBUS.pdf).

[tomtit]

Offтопик:
MSB идёт со вторым битклоком чисто для удобства. Это типичный приём при проектировании синхронных цифровых схем, когда строб убирают/ставят за 1 клок до того момента когда он начинает действовать, есть время для детектирования логического перехода и запуска машины состояний.

[Оллема]

ViktKors, спасибо! Если все отсчеты сдвигаются на одинаковое значение - тогда все понятно, будет время, попробую убедиться в этом.

[sia_2]

Offтопик:

Они внутренние подробности 4499 охраняют лучше чем Форт Нокс!
Не помогает ни NDA ни знакомые-инсайдеры там
Уже пчти год с ним бьюсь.

Там выходной узел - AFIR ручной работы. Проникание фронтов клока в аналоговый сигнал подавлено конструктивно: клок дифференциальный, и введены элементы компенсации, плюс очень аккуратная топология. Сам делал подобное для "цифроаналогового" коррелятора, вычислявшего свертку аналогового сигнала с М-последовательностью, с похожим динамическим диапазоном, но это было не аудио.

[Alex]

Offтопик:

Там выходной узел - AFIR ручной работы.

Лучше бы они распиновку чипа делали "ручной работы"....

[VladimirV]

На картинках показана работа деглитчера.

Ну да.

Вопрос "как" - десятый

Да ну? А мне так кажется - это один из первых вопросов. Как?

---------- Сообщение добавлено 10:02 ---------- Предыдущее сообщение было 09:55 ----------

Там выходной узел - AFIR ручной работы. Проникание фронтов клока в аналоговый сигнал подавлено конструктивно: клок дифференциальный, и введены элементы компенсации, плюс очень аккуратная топология.

По даташиту при обесточенной микросхеме между выводами OPIN и IOUT включены 64 Ома.
Версий их использования много. Либо это часть деглитчера, коротящаяся ключом на время семпла и отпускаемая "на волю" на переходах от сэмпла к сэмплу.
Вполне возможно, что это просто встроенный резистор внутрь кристалла, минимизирующий выходную емкость токового выхода. Но тогда в этом случае резистор ОС преобразователя ток-напряжение должен быть как можно ближе к ножкам микросхемы. Но об этом в даташите ни слова.

---------- Сообщение добавлено 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было 10:02 ----------

вычислявшего свертку аналогового сигнала с М-последовательностью

Если длина М была большой - то тоже подобным занимался - во времена Советской власти еще. По началу это был реал-тайм коррелятор. А потом подоспели ОЗУ КМОП с приличной емкостью и мы перешли к версии со сжатием времени. 1982 год - полевые испытания девайса.

[ViktKors]

tomtit, Спасибо

**

По даташиту при обесточенной микросхеме между выводами OPIN и IOUT включены 64 Ома.
Версий их использования ..

..в этом случае резистор ОС преобразователя ток-напряжение должен быть как можно ближе к ножкам микросхемы. Но об этом в даташите ни слова.

Про резистор I-V и организацию топологии этого каскада там написано/нарисовано прямым текстом.

[VladimirV]

Про резистор I-V и организацию топологии этого каскада там написано/нарисовано прямым текстом.

А поточнее? Страница, параграф?

[ViktKors]

И зачем они ОС в IV-convertor пропускают через кристалл ЦАПа? Че они с нею там делают?

Вот-вот.
Прямо написано же про 64 Ома, какие вопросы после этого?

---------- Сообщение добавлено 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было 10:21 ----------

А поточнее? Страница, параграф?

Первая страница, первый параграф, первая строка: "Switched Resistor DAC"
Про 64 Ома видели,
Схема включения нарисована.
Параметры заявлены.
Очень грубо можно оценить требуемое входное сопротивление I-V, сравнить с сопротивлением ног/дорог, ужаснуться и загнать точку "виртуальной земли" внутрь кристалла. Да, ценой дополнительных ног на корпусе, и ввода в задумчивость публики.
ИМХО, конечно (и исключая из рассмотрения массу второстепенных для использования факторов, вроде того, какой там ЦФ, деглитчер и почему глитч не относиться к обработке интерсемпловых значений).

ИМХО, вызывание этой самой "задумчивости" (при всей очевидности) - это самый большой минус этого чипа.

[VladimirV]

Прямо написано же про 64 Ома, какие вопросы могут быть после этого?

Дык, выше я привел тока 2 разных версии. А есть еще куча вариантов. А в жизни то он - единственный. Какой?

Где то недавно читал про IV-convertor с введением этого добавочного резистора в цепь выходного тока с разделением резистора и конденсатора цепи ОС преобразователя на его концы. Попробовал поискать тот материал - забыл напрочь, где его вычитал. Старость, блин. Помню что читал, но не помню - где. Суть там в выравнивании переходной характеристики с учетом входной емкости ОУ и выходной емкости токового выхода ЦАП. Заодно ограничивается скорость нарастания на инв.входе ОУ до значения его собственной скорости нарастания выхода. Чтобы избежать разрыва петли ОС на фронтах.

Интересно, что американцы давным давно делали IV-convertor на половинке AD844 без ОС вообще - используя низкоомность входа (50 Ом) и тупо параллеля этажеркой до 4-х ОУ на один токовый выход. Решая ту же самую проблему - но более грубо.

[domician]

32 как формат передачи да, плюс некторая возможность регулировать громкость в цифре

Даже при 24 на 10-15 dB. Давно отказался от потенциометров или их заменителей перед УМ, на выходе одни плюсы - УМ подключается прямо к низкоомному выходу источника (такой + достаточно мощный я считаю стандартом, а не эксклюзивом) и можно опустить Rвх по возможности ниже (шнурковщина отпадает сама по себе), минимум наводок ну и попросту бесплатно.
Не годится только для любителей строить для комнаты 100W усилителей. Но это их проблемы.

[VladimirV]

Да, ценой дополнительных ног на корпусе

С ногами там вообще непонятки - массовое параллеливание по несколько ног на один вывод. Так что дефицита ног не наблюдается.

[Alex]

ИМХО, вызывание этой самой "задумчивости" (при всей очевидности) - это самый большой минус этого чипа.

Не, самый большой минус - это его распиновка.

Даже при 24 на 10-15 dB.

Во сне.

Давно отказался от потенциометров

А я на них кучу денег трачу.....

можно опустить Rвх по возможности ниже

Оно у меня ничем не тличается от такового без РГ.

[EDDiE]

Offтопик:
А что имеется ввиду под "ручной" работы применительно к заводскому кристаллу кремния?

Где то недавно читал про IV-convertor с введением этого добавочного резистора в цепь выходного тока с разделением резистора и конденсатора цепи ОС преобразователя на его концы.

Написано странно запутанно (для меня) "разделением резистора и конденсатора цепи ОС преобразователя на его концы"
Могу предположить, что это ViktKors объяснял работу своего IU (T-образная ООС в IU), тема - ЦАП СВОИМИ РУКАМИ ПЯТАЯ ВЕТКА....