Помогите с послецаповым фильтром...

[goleg]

Писал в разделе "начинающим", но наверно лучше сюда...
Достался плеер без привода, внутри достаточно симпатично сделанная платка на TDA1543. Несмотря на общее "фи" этой микрушки решил попробовать ее включить, для чего подцепил на вход простую платку USB-i2s на PCM2706...Звук на удивление мне чем-то понравился, соберу в корпус и пусть играет...Однако смущает что в исходном плеере цап работал в режиме 4Fs, от PCM-ки же идет просто Fs, наверно нужно корректировать выходной фильтр. Плату кардинально переделывать на планирую, хотелось бы по месту что -либо поменять, убрать/добавить...
Был бы благодарен за рекомендации по таким изменениям, поскольку совсем не в теме. Схему прилагаю.

[Оллема]

Нет, то есть будут не нулевыми и будут присутствовать? Правильно понял?

Конечно.

[Alex]

Вот разработчики AK4499 хвастались, что они сумели ликвидировать межсемпловый всплеск на переходной характеристике своего ЦАПа.

Где они об этом хвастались?
И что значит "ликвидировать"? Большинство ЦАПов его "ликвидируют", при уровнях близких к 0дБ, а его кнадо не ликвидировать, а пропускать.

[Оллема]

Отчасти поэтому, видимо, много народу занялось "ламповым" выхлопом - дабы не сильно заморачиваться на сложной смеси полосных и внеполосных компонент спектра, что выдает ЦАП.

Нужно заметить - если применен ЦФ, то задача фильтрации упрощается, для чего, собственно, и задуман ЦФ. Меня вот ЦФ интересует. Если имеем исходные отсчеты в 44100, которые пусть представляют синус. После повышения дискретизации эти отсчеты должны же остаться на месте? Иначе же исказим форму сигнала. Вот прямо представляю сетку из разрядности и времени, на пересечении которых находятся отсчеты. Между ними рассчитываем новые и вставляем в увеличенную по времени сетку. Почему допустимо, чтобы прежние отсчеты сдвигались куда то?

[VladimirV]

Почему допустимо, чтобы прежние отсчеты сдвигались куда то?

А они разве сдвигаются? Зачем? Новые промежуточные рассчитываются в соответствии с выбранным типом фильтра.

[Hrun]

Не очень я его понял. Интермоды интересны те, которые для двух ультразвуковых компонент дадут разность в слышимой звуковой области.

А вопрос простой. Пропадут ли частоты, порождённые интермодуляцией в слышимом диапазоне при воспроизведением синуса с частотами 8,82; 11,025; 14,7 кГц?

[Оллема]

А они разве сдвигаются? Зачем? Новые промежуточные рассчитываются в соответствии с выбранным типом фильтра.

Я анализировал отсчеты после популярного ресемплера SoX - исходные отсчеты искажаются, следовательно, сдвигаются.

---------- Сообщение добавлено 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было 20:17 ----------

А вопрос простой. Пропадут ли частоты, порождённые интермодуляцией в слышимом диапазоне при воспроизведением синуса с частотами 8,82; 11,025; 14,7 кГц?

Сколько человек должно ответить, чтобы ответ был принят?

[VladimirV]

Где они об этом хвастались?

https://av.watch.impress.co.jp/img/a.../512/a06_s.jpg
https://av.watch.impress.co.jp/img/a.../512/a07_s.jpg

Отсюда:
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1179512.html

Но как они это сделали?

---------- Сообщение добавлено 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было 19:24 ----------

Я анализировал отсчеты после популярного ресемплера SoX - исходные отсчеты искажаются, следовательно, сдвигаются.

Так это свойство данной программы, а не вообще ЦФ при передискретизации.

---------- Сообщение добавлено 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было 19:28 ----------

Пропадут ли частоты,

Конешно. А почему нет то?

[Оллема]

Так это свойство данной программы, а не вообще ЦФ при передискретизации.

Так работает подавляющее большинство ЦФ. Когда я поднимал тему о битперфектности ЦФ, меня зафукали люди в шляпах. А мне интересно, в чем же я ошибаюсь?

[VladimirV]

Большинство ЦАПов его "ликвидируют", при уровнях близких к 0дБ,

Это само собой, они хвастались другим - на картинках выше ясно показано.

---------- Сообщение добавлено 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было 19:33 ----------

Так работает подавляющее большинство ЦФ.

... с IIR. А фильтры типа FIR дадут симметрию относительно "родных" отсчетов - их можно не трогать при этом.

[Оллема]

Конешно. А почему нет то?

После NOS DAC наконец то не будет детектирования ВЧ на нелинейностях?

---------- Сообщение добавлено 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было 20:35 ----------

... с IIR. А фильтры типа FIR дадут симметрию относительно "родных" отсчетов - их можно не трогать при этом.

То есть, получается, FIR наименее искажающие?

[domician]

Я анализировал отсчеты после популярного ресемплера SoX - исходные отсчеты искажаются, следовательно, сдвигаются.

А ресемплинг был кратным?
Хотя не помню уже где, но были где-то измерения SoX - даже при 44,1 на 96 ухудшений ни THD ни IMD небыло, а при DAC имеющим сетку кратную только 48 даже улучшились.
А пресловутая битперфектность уже в фетиш превратилась. С такой-же практичной ценностью.

[Оллема]

А ресемплинг был кратным?
Хотя не помню уже где, но были где-то измерения SoX - даже при 44,1 на 96 ухудшений ни THD ни IMD небыло, а при DAC имеющим сетку кратную только 48 даже улучшились.

Кратным. Может изменения считаются незначительными? Но факт остается фактом. К тому же анализ происходит, скорее всего, в цифровом редакторе, который подразумевает на выходе идеальный восстанавливающий фильтр.

[Alex]

https://av.watch.impress.co.jp/img/a.../512/a06_s.jpg
https://av.watch.impress.co.jp/img/a.../512/a07_s.jpg

Отсюда:
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1179512.html

Но как они это сделали?

Ты знаешь, у меня с японским как-то не очень
Но я не заметил там ничего, что относилось бы к межсемпловому клиппингу.
В любом случае, на него больше влияет не I/V а ЦФ, и клиппинг зависит от его установок.

Сорри что телефоном, лень кабель искать. Вроде не пил ничего, а фотка смазанная получилась, но думаю видно:

[Оллема]

А пресловутая битперфектность уже в фетиш превратилась. С такой-же практичной ценностью.

Каждый волен вибирать - MP3 или FLAC.

[Alex]

А пресловутая битперфектность уже в фетиш превратилась.

Просто не все понимают, где она актуальна и нужна, а где нет.

[Оллема]

Просто не все понимают, где она актуальна и нужна, а где нет.

Да и объяснить не все могут.

[VladimirV]

То есть, получается, FIR наименее искажающие?

А как это связано с неприкосновенностью "родных" отсчетов? Искажения определяются среднеквадратичной разницей, т.е. по площадям, а не по "нетронутым" отсчетам.

---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 20:30 ----------

Ты знаешь, у меня с японским как-то не очень

Да у меня еще хуже - гугл выручает.

Но там и по картинкам однозначно понятно о чем речь. Вопрос в том, как они этого достигают?
И зачем они ОС в IV-convertor пропускают через кристалл ЦАПа? Че они с нею там делают?

[Alex]

Offтопик:

И зачем они ОС в IV-convertor пропускают через кристалл ЦАПа? Че они с нею там делают?

Они внутренние подробности 4499 охраняют лучше чем Форт Нокс!
Не помогает ни NDA ни знакомые-инсайдеры там
Уже пчти год с ним бьюсь.

[Hrun]

После NOS DAC наконец то не будет детектирования ВЧ на нелинейностях?

Да, вы договоритесь. Будут или не будут?
Послушал, вроде бы есть там в соответствующих местах узлы, но это пока не точно. Уследить сложно. Звуковухой пробовал записывать - бесполезно. Либо ничего не видит, либо своё добавляет из-за ресемплинга. Получается, что входного фильтра звуковухи достаточно, чтобы эффект свести на нет

[Walter]

Offтопик:

И зачем они ОС в IV-convertor пропускают через кристалл ЦАПа? Че они с нею там делают?

page 113
https://media.digikey.com/pdf/Data%2...99_Feb2019.pdf
Но 36,4мА токового выхода - внушают
или 72.8mApp, потому что мне с первого прочтения не понятно