Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема: Твик усилителя/акт.кроссовера на LM3886 и OPA2134 из активных мониторов KRK V8

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для TimD
    Регистрация
    21.09.2015
    Сообщений
    120

    Вопрос Твик усилителя/акт.кроссовера на LM3886 и OPA2134 из активных мониторов KRK V8

    Привет!
    Достались мне криво работающие активные двухполосные мониторы KRK V8.
    Оригинальные американские, на динамиках Focal и TTI (Nokia).
    Осмотр показал, что головки в порядке, а вот на плате имеется одна сгоревшая LM3886T (на НЧ у них стоит пара микросхем) и вздутый кондёр рядом с ней.
    В общем, где ремонт, там и твик рука об руку идут. Поэтому подумалось, что можно было бы какие-то базовые улучшения провести, чтобы с паяльником два раза не лазить.
    Уважаемые гуру! Я таким делом вообще в первый раз решился заняться – был бы очень признателен, если подсказали бы по двум большим вопросам:
    1) Нужно ли менять конденсаторы/резисторы/диоды на "более лучшие" и в какой цепи это желательнее сделать в первую очередь, а где можно оставить всё как есть (питание, кроссовер, усилитель)?
    2) На схеме (прикладываю pdf) указаны операционники OPA2134, а в реале на плате стоят TL072. Лучше поставить OPA или оставить TL? Если OPA лучше, то можно ли "тупо" выпаять TL и в те же дырки впаять OPA?
    Буду благодарен за любые подсказки/советы!
    Спасибо!
    V-series_V-8SchematicRev-1.pdfНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Plate KRK V8 Rev.4.JPG 
Просмотров:	612 
Размер:	1.43 Мб 
ID:	344158Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Burned LM3886.JPG 
Просмотров:	508 
Размер:	1.01 Мб 
ID:	344159Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TL072.JPG 
Просмотров:	519 
Размер:	1.75 Мб 
ID:	344160
    Последний раз редактировалось TimD; 26.04.2019 в 07:24.

  2. #2
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Твик усилителя/акт.кроссовера на LM3886 и OPA2134 из активных мониторов KRK V8

    Если цена устраивает на OPA2134, то почему бы не заменить.
    Мост диодный можно заменить на Шоттки, немного напряжения добавится.
    Ёмкости на ногах ЛМ-ок можно увеличить и купить получше, но вы ограничены их диаметром.

    Всё упирается в разводку печатной платы, если она неоптимальна, то это потолок.

    Ёмкостей в фильте после моста явно мало на такое кол-во лм-ок. Раз бы в 6 увеличить, а то и больше. Если брать на 35В ёмкости, то это впритык, лучше взять Вольт на 50, но это уже дорого.

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для TimD
    Регистрация
    21.09.2015
    Сообщений
    120

    По умолчанию Re: Твик усилителя/акт.кроссовера на LM3886 и OPA2134 из активных мониторов KRK V8

    Merstan, спасибо за ответ!
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Если цена устраивает на OPA2134, то почему бы не заменить.
    Их можно смело впаивать в те же дырки из под TL072?
    Точная маркировка ОУ - TL072CP. Посмотрел предложения по OPA2134 – увидел модификации A, UA, PA (это тип ножек, что ли?). Также они есть производства TI и BB. Какие порекомендуете покупать?

  4. #4
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для TimD
    Регистрация
    21.09.2015
    Сообщений
    120

    По умолчанию Re: Твик усилителя/акт.кроссовера на LM3886 и OPA2134 из активных мониторов KRK V8

    Кстати, на запараллеленных выводах LM3886 на НЧ (см. схему - R105, R205) стоят кажется проволочные резисторы на 0,33 Ома 3 Вт. Их возможно на что-то получше заменить или и так пойдёт? И вообще, нафига они там – "докрутить" сопротивление нагрузки?
    Последний раз редактировалось TimD; 18.04.2019 в 20:55.

  5. #5
    Старый знакомый Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: Твик усилителя/акт.кроссовера на LM3886 и OPA2134 из активных мониторов KRK V8

    Цитата Сообщение от TimD Посмотреть сообщение
    Их возможно на что-то получше заменить или и так пойдёт?
    Так пойдёт

    Я бы все конденсаторы белые с маркировкой заменил на fkp, mkp (при ограничении в размерах)
    Без маркировки не трогал бы они по питанию

    ---------- Post Merged at 22:24 ---------- Previous Post was at 22:16 ----------

    из ОУ я бы менял на такие же JFET. Мне нравятся opa1642 всегда хороший результат получается, только вот не знаю есть ли в dip корпусе, если нет то чз переходник с soic на dip
    Возле ног LMок да поёмче бы (слева от них, пара). Если размер поджимает то ставлю jamicon TK и не парюсь

    Диодный мост заменяю на шоттки традиционно - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2578133

    Остальное бы не трогал

    А что за элементы красные на стороне лм-ок, выводы какие, для чего они?
    Atdac-10SXA / Topping D90SE ► Noosfera A8 upg ► АС на Сканспике 8542 и 9700 / Tannoy Gold 7

  6. #6
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для TimD
    Регистрация
    21.09.2015
    Сообщений
    120

    По умолчанию Re: Твик усилителя/акт.кроссовера на LM3886 и OPA2134 из активных мониторов KRK V8

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    А что за элементы красные на стороне лм-ок, выводы какие, для чего они?
    если речь об элементах SW1, SW2, то это переключатели фильтров.
    с попы монитора видно их назначение:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	KRK V8 S1 Rear.jpg 
Просмотров:	266 
Размер:	221.4 Кб 
ID:	345040

    ---------- Сообщение добавлено 19.04.2019 в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было 18.04.2019 в 23:34 ----------

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    Мне нравятся opa1642 всегда хороший результат получается,
    Решил ставить OPA2134, потому что они на изначальной схеме указаны. Погуглив у американцев, выяснил, что сначала там действительно стояли они, но ближе к моменту продажи компании и переноса производства в Китай стали ставить более дешёвые TL072. С развитием интернета пользователи поумнели и теперь своими руками возвращают OPA2134 обратно, получая вроде как "более лучший" звук. ))

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    519

    По умолчанию Re: Твик усилителя/акт.кроссовера на LM3886 и OPA2134 из активных мониторов KRK V8

    А почему микросхема сгорела так и не выяснили?

  8. #8
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для TimD
    Регистрация
    21.09.2015
    Сообщений
    120

    По умолчанию Re: Твик усилителя/акт.кроссовера на LM3886 и OPA2134 из активных мониторов KRK V8

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    А почему микросхема сгорела так и не выяснили?
    Пока нет. Я заменил пару кондёров (на схеме С104 и С204), один из которых у сгоревшей микросхемы был вздувшимся, и заменил две LM3886 на новые (они в параллели работают, поэтому решил заменить сразу две). и всё заработало.
    но тут ещё одна проблема образовалась: на здоровой плате я выпаивал для чистки переключатели (SW1, SW2), так как они хрустели и замыкали цепь через раз, и скорее всего перегрел что-то на плате, после впайки обратно оказалось что усилитель на ВЧ (который на схеме не парный, на одной LM-ке - на схеме это U301) стал выдавать нечто странное - при включении полезный сигнал отсутствует напрочь, но начинает нарастать что-то вроде "жёванного" розового шума, и потом, когда шум нарастает до максимума, выдаёт постоянку и выплёвывает диффузор вперёд (я для теста старый ненужный динамик цеплял, чтобы родные твитеры не спалить).
    проверил, что с предусилительно-кроссоверной части сигнал приходит нормальным (выход брал с терминала J2 на плате). то есть проблема именно в усилительной части. с проблемой пока не разбирался - нет времени плотно засесть за тестирование всех элементов в поиске проблемного.

    и ещё: сами LM3886 дико греются, когда подключены к нагрузке (даже когда тракт молчит) - так и должно быть или это следствие какого-то деффекта в питании, схеме обратной связи и тп?
    Последний раз редактировалось TimD; 26.04.2019 в 07:22.

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    519

    По умолчанию Re: Твик усилителя/акт.кроссовера на LM3886 и OPA2134 из активных мониторов KRK V8

    Цитата Сообщение от TimD Посмотреть сообщение
    сами LM3886 дико греются, когда подключены к нагрузке (даже когда тракт молчит) - так и должно быть или это следствие какого-то деффекта в питании, схеме обратной связи и тп?

    От того и сгорели, что греются.
    А без нагрузки не греются? Тогда можно исключить самовозбуждение.

    Т.к. микросхемы вы заменили, но они продолжают греться - причина была в их обвязке или в перекосе питания.
    Что можно подумать, если греются при подключении нагрузки? Очевидно, что начинает течь ток, довольно большой, и его хватает чтобы разогреть микросхему (наверное не менее 0,5А).

    Для начала нужно проверить "плюс" и "минус" питания микросхем относительно общего провода. Если знаки разные а модули приблизительно одинаковые, то проблема в обвязке микросхемы. Если же модули сильно отличаются - проблемы от блока питания.

    Ток начинает течь при наличии разности потенциалов, следовательно, на выходе без нагрузки должно быть высокое напряжение. Большая постоянка на выходе может образоваться если не работает одно из плеч выходного каскада. Но у нас ведь микросхема, и до выходного каскада добраться нельзя. По знаку постоянки можно предположить, какое из плеч не работает и поискать проблему в обвязке микросхемы, обеспечивающей работу именно этого плеча. Либо поступить проще - заменить ВСЮ обвязку микросхемы (или менять поэлементно с контролем результата).

    И естественно, пока все не заработает нормально, не может быть и речи про замену чего-то на "более лучшее"

  10. #10
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для TimD
    Регистрация
    21.09.2015
    Сообщений
    120

    По умолчанию Re: Твик усилителя/акт.кроссовера на LM3886 и OPA2134 из активных мониторов KRK V8

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    А без нагрузки не греются?
    Димитрий К, без нагрузки не греются, в том-то и дело.
    Микросхемы на НЧ выходы, которые в паре работают, греются и без нагрузки, так как они вроде и сами друг для друга нагрузкой получаются.
    Когда к ВЧ выходу, где работает одна микросхема (U301), подцепляется нагрузка, то греться начинает и она. Причём эта история с нагревом одинакова на платах обоих мониторов.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Твик усилителя/акт.кроссовера на LM3886 и OPA2134 из активных мониторов KRK V8

    Цитата Сообщение от TimD Посмотреть сообщение
    Микросхемы на НЧ выходы, которые в паре работают, греются и без нагрузки, так как они вроде и сами друг для друга нагрузкой получаются.
    Когда к ВЧ выходу, где работает одна микросхема (U301), подцепляется нагрузка, то греться начинает и она. Причём эта история с нагревом одинакова на платах обоих мониторов.
    Если без нагрузки не греются, а с нагрузкой - греются, то 2 варианта
    - на выходе ЛМ есть постоянка. При подключении нагрузки начинает течь ток, она и греется
    - она заводится от подсоединения на выход чего угодно. Это или нахомутали со схемотехникой, или похабная разводка.

    Нужно срисовывать схему включения.

    ПС. Хотя можно и не срисовывать
    https://music-electronics-forum.com/...3&d=1389738563

    По=хорошему - нужно тыкаться осцилом.
    Если просто методом тыка
    - 100мкФ возле ЛМ заменить на 470-1000мкФ, желательно лоуеср
    - добавить цепь Cf Rf2, если не поможет, то и Rsn Csn с
    Figure3.TypicalSingleSupplyAudioAmplifierApplicationCircuit

    http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf

    Это при условии, что в отсутствии сигнала и без динамика - ЛМ прохладная, с динамиком - нагревается.
    Последний раз редактировалось Walter; 24.04.2019 в 21:32.

  12. #12
    Старый знакомый Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: Твик усилителя/акт.кроссовера на LM3886 и OPA2134 из активных мониторов KRK V8

    Цитата Сообщение от TimD Посмотреть сообщение
    они в параллели работают
    Параллельное включение, не мостовое. Интересно.

    А в чем выгода такого включения?

    ---------- Post Merged at 19:13 ---------- Previous Post was at 19:05 ----------

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    По=хорошему - нужно тыкаться осцилом.
    А что нельзя мультиметром замерять напряжения, или ещё какие параметры требуется видеть?

    Схема несколько примитивна по звуковому сигналу.

    А для чего, объясните пож, нужны выводы с 8 ноги УМ-ов всех трёх которые идут на вход диодного моста (по низу в пдф-ке)?
    Atdac-10SXA / Topping D90SE ► Noosfera A8 upg ► АС на Сканспике 8542 и 9700 / Tannoy Gold 7

  13. #13
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Твик усилителя/акт.кроссовера на LM3886 и OPA2134 из активных мониторов KRK V8

    Что-то у меня ощущение, что и я (спаливший давеча 4 шт. LM3886 после того, как лет 10 назад около 7-8 УНЧей на них успешно сделал и потом раздарил друзьям и перешел на лампы и гибридники), и топикстартер попали на какие-то "левые" ЛМ-ки. У меня тоже грелись и неожиданно повылетали.
    Если микросхема нормальная, она должна на место старой становиться без проблем.

    Топикстартеру: если в одном канале стоят две LM-ки, то либо они включены параллельно, либо мостом. Но без динамика в нормальном режиме им ничто не угрожает, и ток на выходе не течет.
    Последний раз редактировалось Сергей Гапоненко; 25.04.2019 в 20:38.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Твик усилителя/акт.кроссовера на LM3886 и OPA2134 из активных мониторов KRK V8

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    Параллельное включение, не мостовое. Интересно.

    А в чем выгода такого включения?
    Тем, что на каждую микросхему меньше нагрузка и больше общая мощность. У 3886 ограничение в 8А выходного тока.
    Параллельное включение дает под 70-80% больше.
    Не 100%, из-за того, что активные элементы не идеально одинаковые.
    3 параллельно - дают процентов 60% и т.д.


    А что нельзя мультиметром замерять напряжения, или ещё какие параметры требуется видеть?
    А как возбуд на сотнях кгц или мгц определить мультиметром? Разве что резать дороги питания и мерять токи, но это несколько гиморно.

    А для чего, объясните пож, нужны выводы с 8 ноги УМ-ов всех трёх которые идут на вход диодного моста (по низу в пдф-ке)?
    Это автомюте при появлении/пропадании питания, что бы динами не хлопали вообще, и не вылитали пищалки в частности.
    Пищи включены без разделительных конденсаторов, так что вся мощность хлопка при включении их.

  15. #15
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для TimD
    Регистрация
    21.09.2015
    Сообщений
    120

    По умолчанию Re: Твик усилителя/акт.кроссовера на LM3886 и OPA2134 из активных мониторов KRK V8

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    ПС. Хотя можно и не срисовывать
    в первом сообщении я приложил схему )

    ---------- Сообщение добавлено 07:12 ---------- Предыдущее сообщение было 06:57 ----------

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Топикстартеру: если в одном канале стоят две LM-ки, то либо они включены параллельно, либо мостом. Но без динамика в нормальном режиме им ничто не угрожает, и ток на выходе не течет.
    ну да. по схеме видно, что параллель. но эти парные начинают греться сразу при включении питания, а одинарная, которая на ВЧ, греется только когда нагрузку к этому каскаду подключаешь.
    сегодня буду тестить все элементы от питалова и дальше. жаль, что осциллографа нет (в аренду взять, что ли).

    ---------- Сообщение добавлено 07:19 ---------- Предыдущее сообщение было 07:12 ----------

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Если просто методом тыка
    - 100мкФ возле ЛМ заменить на 470-1000мкФ, желательно лоуеср
    - добавить цепь Cf Rf2, если не поможет, то и Rsn Csn с
    Figure3.TypicalSingleSupplyAudioAmplifierApplicationCircuit
    спасибо!
    правда добавлять не предусмотренную схемой (и платой) цепь я вряд ли буду. надеюсь, что в обвязке найду косяк и заменой элемента на новый и хороший решу проблему.

  16. #16
    Старый знакомый Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: Твик усилителя/акт.кроссовера на LM3886 и OPA2134 из активных мониторов KRK V8

    Цитата Сообщение от TimD Посмотреть сообщение
    в обвязке найду косяк и заменой элемента на новый и хороший решу проблему.
    По моему это нормальная работа микросхем.
    tda7294/7293 ведут себя также с нагрузкой
    Atdac-10SXA / Topping D90SE ► Noosfera A8 upg ► АС на Сканспике 8542 и 9700 / Tannoy Gold 7

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Твик усилителя/акт.кроссовера на LM3886 и OPA2134 из активных мониторов KRK V8

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    По моему это нормальная работа микросхем.
    tda7294/7293 ведут себя также с нагрузкой
    Значит такие tda7294/7293.
    Микросхема может греться исключительно от протекающего через не тока.
    Если у нее достаточный ток покоя, то будет теплой что с, что без нагрузки.
    Если без нагрузки теплая, а с нагрузкой раскаленная, значит через нее течет ток.
    Это сквозной ток транзисторов при самовозбуждении.
    Это выходной ток, если на нее приходит ВЧ сигнал от возбужденного предыдущего каскада и она его усиливает.

    нет тока - нет нагрева.

    ---------- Сообщение добавлено 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было 13:15 ----------

    Цитата Сообщение от TimD Посмотреть сообщение
    правда добавлять не предусмотренную схемой (и платой) цепь я вряд ли буду.
    Для добавления Cf Rf2 нужно просто взять смд конденсатор 1206 на 47пф и такой же смд 1206 резистор на 20кОм, и припаять их с другой стороны платы на выводы резистора, идущего с 3 на 9 ногу ЛМ.
    Скорее всего они точно прилягут конденсатор к резистору "в торец".

    Это цепь частотной компенсации, через нее мощность не передается, только остатки ВЧ сигнала.

    ПС_1 В обвязке ЛМ в ОС есть полярные электролитв на 47мкФ, их нужно бы на биполяризед(неполярные). У них традиционно искажения ниже.

    ПС_2. Без осцила все грустно. Никогда не знаешь, что собственно происходит.
    Последний раз редактировалось Walter; 26.04.2019 в 13:49.

  18. #18
    Старый знакомый Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: Твик усилителя/акт.кроссовера на LM3886 и OPA2134 из активных мониторов KRK V8

    Walter, До раскалённой далеко будет, но динамика на повышение, без радиатора.

    А с радиатором в собранном состоянии (на ощупь задней стенки) даже меньше чем было.
    Atdac-10SXA / Topping D90SE ► Noosfera A8 upg ► АС на Сканспике 8542 и 9700 / Tannoy Gold 7

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Твик усилителя/акт.кроссовера на LM3886 и OPA2134 из активных мониторов KRK V8

    Цитата Сообщение от junz Посмотреть сообщение
    без радиатора
    без коменнтариев.

  20. #20
    Старый знакомый Аватар для junz
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: Твик усилителя/акт.кроссовера на LM3886 и OPA2134 из активных мониторов KRK V8

    Walter, у автора уточнения не было.

    ну да разработчики балбесы, обвязку навешали чтобы грелась безбожно от самовозбуда...
    Atdac-10SXA / Topping D90SE ► Noosfera A8 upg ► АС на Сканспике 8542 и 9700 / Tannoy Gold 7

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •