Помогите с программированием C/C++

[antonluba]

Имхо, Си лучше всего подходит как раз для низкоуровневой работы с железом. Этакий улучшенный ассемблер. Для микроконтроллеров или драйверов периферии на pc.
Потому что для приложений - в любом случае больше времени уйдет на изучение библиотек и возможности их прикостыливания к программе. Это лучше делать более высокоуровневыми средствами.
Хотя отталкиваться надо от задач, да.
И в целом, лучший способ изучения - решение конкретных задач.

[Dmitry2006]

Нет. Я ввязался в некотором роде в авантюру, и использовал те инструменты, что мне дали. Минимум времени на вхождение в тему. Выехал на старых знаниях.

[antonluba]

Я писал вывод ч-б сигнала формата pal на телевизор.
Получилось 400х240 пикселей. Ассемблер не потребовался, кроме нескольких nop.

---------- Сообщение добавлено 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было 22:29 ----------

На atmega328

---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:30 ----------

http://forum.easyelectronics.ru/view...hp?f=4&t=24484

[E.Sokol]

Всем привет! Кто разбирается в программировании, посоветуйте с чего начать изучение?

Зачем?

[Gudronov]

вообще у меня есть желание именно на "низком" уровне научится разбираться в ОС.

Беда в том, что разбираться с ОС на нижнем уровне можно было под доской, и даже получать от этого удовольствие, а в мастдае это примерно то же, что заглянуть в преисподнюю)))

на каком-то форуме какому-то начинающему рекомендовали именно с ассемблера начать, что бы "понимать что под капотом, а не пытаться писать проги на суржике"

Если ты чисто про "подкапотье", втч про фреймы передачи данных, вызовы, глобальные и локальные данные и прочие базовые вещи, то в любой среде разработки есть отладчик, который и показывает подноготную в виде ассемблеровского кода. С кучей плюшек. То есть, это позволяет сличить в одной сессии то, что написано на ГК*, с тем, что скомпилировано и на самом деле выполняется. Ну и, разумеется, почти во всех средах ты можешь писать чисто ассемблеровские фрагменты.

Кстати, не могу сказать, что в микрософтовских C-средах дебугер не оставляет желать лучшего. Это мягко сказано. А вот эмбаркадеровский, как это ни странно, вполне толковый. Разумеется, имхо.

Offтопик:
* ГовноКод

[CAH91]

Во первых для чего изучать?
Если для себя, то возможно лучше и проще начать с pascal/delphi.
На нем можно делать все как и на Си. Только проще прикладные задачи решать и изучать.
А изучив азы, согласен, решать конкретные задачи.
Вроде бы не плохая книжка по Си
https://royallib.com/read/liberti_dg..._21_den.html#0
Первая книга по программированию была такая

[Pag232]

В свое время тоже мучался отсутствием учебника для полных чайников.
Рекомендую начать с этой книги - https://www.ozon.ru/context/detail/id/24769512/

[Alex]

А вот эмбаркадеровский, как это ни странно, вполне толковый.

Имеет вообще смысл поставить эмабаркадероо вместо билдера?

[alexandermas]

Чаще всего проблема начинающего программиста состоит не в том на чем писать, а что писать. Поэтому если у топикстартера вообще нет опыта программирования, то начинать учиться надо не читая книжки по программированию на том или ином языке. А пробовать выводить свои алгоритмы. Или разбирая чужой код. Ведь программа на любом языке по-сути абстракция над задачей. Поэтому стоит ставить задачи. И пробовать их решать. В том числе и дёрганье ногой контроллера. Есть куча вариантов решения в общем то тривиальной задачи. Но все они различаются концепцией. И язык тут не причем. Хотя я конечно не могу спорить с тем C/C++ являются одними из самых гибких языков, но отнюдь не самых простых. Если бы я сам начинал учиться кодить сейчас я б начинал с таких языков как javascript, питон. Кстати дрыгать ногами можно и на них.

[Оллема]

Offтопик:
Чел не в теме долго будет думать для чего дрыгать ногами. Левой, правой или обеими сразу?

[alexandermas]

Ещё добавлю что использование куба и cmsis может и помогает быстро построить рабочий скелет, но качество кода после куба ужасно, а cmsis мягко скажем полное г. Кстати в 3xx версиях кейла примеры были куда более качественные на эти камушки(cm0..3) и оч рекомендую поковырять именно их.

---------- Сообщение добавлено 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было 23:39 ----------

Offтопик:
Чел не в теме долго будет думать для чего дрыгать ногами. Левой, правой или обеими сразу?

Это если того чела зовут контроллер

[Gudronov]

Имеет вообще смысл поставить эмабаркадероо вместо билдера?

Как у нее с сишником, и насколько она грамотно компилит и линкует, я не скажу. В XE работаю с delphi, C++ из-за специфики хост-процесса приходится использовать микрософтовский.

[EDDiE]

Подскажите начинающему где взять ума про мелкоконтроллеры
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84469

[E.Sokol]

лучше и проще начать с pascal/delphi.

Вот чего не нужно делать, так это вот этого. И дело не в том, что паскаль устарел, а в том, что паскаль развращает. Толпы современных говнокодеров как раз и пришли из паскаля.

[funny the rat]

Не надо с ассемблера начинать.

плюсую

Вот чего не нужно делать, так это вот этого. И дело не в том, что паскаль устарел

Категорически плюсую.

[Dillar]

Паскаль изначально был реализован Виртом как язык для обучения программированию. Алгоритмике можно неплохо обучится именно на паскале.
Что касается DELPHI и C++, до объектного программирования нужно дорасти. Начинать нужно с процедурного уровня.

PS: Классическая книга Керниган & Ритчи "Язык программирования Си" достаточно проста как учебник по языку.

[Chaa]

А вот эмбаркадеровский, как это ни странно, вполне толковый. Разумеется, имхо.

Только 32-х разрядный. С 64-х разрядным сплошные проблемы.

Имеет вообще смысл поставить эмабаркадероо вместо билдера?

Раньше у них бы свой компилятор C/C++, теперь в новых версиях компилятор на базе clang.

Топикстартеру рекомендую книгу Чарльза Петцольда "Код". Начинается с объяснения работы реле и постепенно идет к современным компьютерам и языкам программирования.
https://www.ozon.ru/context/detail/id/125884/

[E.Sokol]

Паскаль изначально был реализован Виртом как язык для обучения программированию

Я в курсе - как никак учитель информатики по образованию.

Алгоритмике можно неплохо обучится именно на паскале.

В паскале нет ничего, что давало бы хоть какие-нибудь преимущества для обучения алгоритмам. Совершенно. Ничего.

---------- Сообщение добавлено 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было 09:13 ----------

Подробнее.

---------- Сообщение добавлено 09:25 ---------- Предыдущее сообщение было 09:18 ----------

Никто в здравом уме не будет для обучения учить сначала один язык, а потом ВНЕЗАПНО переучиваться на другой, настоящий.

---------- Сообщение добавлено 09:25 ---------- Предыдущее сообщение было 09:25 ----------

Я сам немало потратил времени на паскаль/дельфи - и мне жалко этого времени.

[Chaa]

Никто в здравом уме не будет для обучения учить сначала один язык, а потом ВНЕЗАПНО переучиваться на другой, настоящий.

Вы сильно преувеличиваете роль языка. Это всего лишь инструмент. То, что вместо begin/end я пишу фигурные скобочки не влияет практически ни на что.
Вот раньше я паял ЭПСН-25, а теперь купил китайскую индукционную паяльную станцию. Пять стало приятнее, но на то какие детали с какими и в каком порядке соединять это никак не влияет.

[Gudronov]

Никто в здравом уме не будет для обучения учить сначала один язык, а потом ВНЕЗАПНО переучиваться на другой, настоящий.

Все языки ненастоящие и все ущербны.
Реально приходится знать сразу несколько и писать на нескольких.

Что касается DELPHI и C++, до объектного программирования нужно дорасти

И перед написанием класса произносить "memento mori"))).

Что касается DELPHI и C++, до объектного программирования нужно дорасти. Начинать нужно с процедурного уровня.

Согласен.

Вот чего не нужно делать, так это вот этого. И дело не в том, что паскаль устарел, а в том, что паскаль развращает

Развращает в первую очередь объектная технология, но только когда попадает в руки человеку, который не умеет писать древнейшим способом.
Еще развращают любые компиляторы, кроме асма.
Асм развращает тоже.
А интерпретаторы просто бесят.
А мастдай не просто бесит.
Все плохо)))...

Толпы современных говнокодеров как раз и пришли из паскаля

Говнокод - это стиль письма, а не языковая особенность.

Подробнее

Лучше http://lurkmore.to/%D0%92%D1%8B%D1%8...BE%D0%B3%D1%83

Только 32-х разрядный. С 64-х разрядным сплошные проблемы

Когда среда 32, а задача 64? Это да.
Кстати, у микрософта тормоза еще печальнее.