замена электролитов и твик усилителя

[vezdehod2000]

Доброго времени уважаемые форумчане... нужна ваша помощь...

есть древний автомобильный усилитель PIONEER GM-4200, двухканальный, чистый оконечник без кроссоверов итд... выпуска начала-середины 90х годов... "исправен", включается, постоянки на выходе нет... звук с искажениями типа подхрипывание, разная громкость в каналах... к нему прилагаю сервис-мануал...

налицо все показания, как минимум, к ревизии электролитов... а может и не только...в роли электролитов планируется Силмик2, но прочитал на форуме, что каждой серии кондеров свое место...

примечателен вЕсом около 7кг, и высоким напряжением питания оконечника +-45вольт...ток, потребляемый усилком в покое, около 3А... судя по всему самый старший топ среди пионеров своего времени... в ТТХ уся нарисованы очень красивые цифры... вопрос - насколько они правдоподобны(старая Япония, врать вроде не должны)...

моя задача - с помощью форума определить (с позиции 2019года) - что можно в нем улучшить без кардинальных переделок... как пример улучшения - зашунтировать емкостями диоды выпрямителя ПН, улучшить качество питания предварительных каскадов... то есть во время ревизии электролитов провести лёгкий твик...

производить сами паяльные работы будет друг, который уже много лет ремонтирует планшеты, смартфоны итд... как он мне сказал - "нет времени вникать в звук - специализация другая... принеси девайс, детали и скажи что куда впаять"...

есть мысли по поводу избавления в схеме уся от "лишних" каскадов - плавающая земля итд, с целью исключить межкаскадные электролиты... в определении целесообразности тоже нужна помощь...

прилагаю схему источника сигнала для этого усилителя, с которым он должен работать...
Pioneer GM-4200 ServiceManual.pdf

[vezdehod2000]

3 - они Вам чем-то мешают? если свербит - замените провода на золочёные. Тем более в нужном корпусе только под заказ.

совсем не мешают... просто спросил... свербит у меня не в этом месте)... про какие провода и корпус речь - не понял...

2 - low ESR 105С без вариантов.

с этим разобрались... емкость стОит увеличивать? samwha или nichicon? какие надежнее и долговечнее?

При 19В Вам захочется, чтоб электролиты лопнули нежели всё остальное после них.

19 вольт там не бывает... максимум 15...

[Сухоруков Сергей]

стОит ли ставить туда емкости на напряжение 25 вольт или все-таки 16в?

У конденсаторов на 25 В габариты будут больше, могут не влезть. С другой стороны, если в схеме напряжения не выше 15 В, 16 В вполне хватает, поскольку у зарубежных конденсаторов эти 16 В означают рабочее напряжение, а не максимально допустимое.

тип конденсаторов... low ESR, или обычные, побольше ёмкость или в номинал поставить, гнаться за фирмОй или не стОит...

Вы измерьте емкость конденсаторов. Если емкость конденсаторов соответствует допускам, я бы ничего не менял. Потому что не факт, что новодел будет лучше того, что стоит в аппарате.

надо ли Шоттки и вообще замены диодов?

Если от нечего делать.

про какие провода и корпус речь - не понял...

Это юмор такой.

[vezdehod2000]

если в схеме напряжения не выше 15 В

в роли источника питания выступает мощный DC-DC преобразователь HELIX 12-15 вольт в 12-15 вольт... при работе у него на выходе немного колеблются сотые доли вольта, стабилизирует напряжение довольно точно ... заодно он гальванически отвязывает питание усилителей от бортовой сети автомобиля... номинальный(долговременный) ток нагрузки 100ампер, пиковый до 150а...

Вы измерьте емкость конденсаторов. Если емкость конденсаторов соответствует допускам, я бы ничего не менял. Потому что не факт, что новодел будет лучше того, что стоит в аппарате.

именно так я и планировал сделать... вопрос только в том, что обсуждаемых усилителей у меня три штуки... два должны работать на сабовую линию, а один на мидбасовую... хотелось бы, чтобы эти три усилителя были максимально близки по параметрам... в каждом усилке в первичке ПН по 4 конденсатора... представим, что в одном все рабочие, во втором 2 шт неисправные в третьем один неисправен... заменить придется все 12шт на одинаковые...

присмотрел в Маузере nichicon 8200мкФ, 16в, 105С, серии HW low ESR... ток в импульсе 4.2а, esr 10 мОм ... итого получится 33000 мкФ...
у nichicon FW ток в импульсе почти в 2 раза меньше на ту же емкость ... но и цена в 2 раза меньше)...

Это юмор такой.

что юмор я понял)... сам немного удифилией болею, но не сильно, хотя иногда обостряется))... только проводов в усилке нет, коробок для них тоже)

[Alex]

BG в автомобильный услиитель, с ума сойти!

P.S. Если усилитель хрипит, то его нужуно сперва наперво починить. А потом уже думать о твиках и прочем (совершенно, кстати, тут бессмысленном).

[zoog]

провода и корпус речь - не понял

Корпус - с общим катодом и анодом. Проводку меняют аудиофилы..

емкость стОит увеличивать? samwha или nichicon? какие надежнее и долговечнее?

Можно увеличить, хуже не будет, но смотреть суммарный ток пульсаций в 1ю очередь.

19 вольт там не бывает... максимум 15

То есть выше 16 прыгать незачем.

Если емкость конденсаторов соответствует допускам, я бы ничего не менял.

1) Ёмкость не причём, деградирует ЭПС, 2) новые технологии почти наверняка лучше старых.

---------- Сообщение добавлено 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было 15:43 ----------

Если усилитель хрипит, то его нужуно сперва наперво починить

Не, перво-наперво - заменить все электьролиты. А то удачи не будет.

[Сухоруков Сергей]

Ёмкость не причём, деградирует ЭПС

Если ёмкость будет в норме, то и ESR тоже.

новые технологии почти наверняка лучше старых

Далеко не всегда.

BG в автомобильный услиитель, с ума сойти!

Поставить бэушный BG - почему бы и нет. Они вполне доставаемы и не очень дороги, если небольших номиналов. Разумеется, можно и другие серии задействовать.

Если усилитель хрипит, то его нужуно сперва наперво починить.

Об этом же я написал в самом начале ветки.

[zoog]

Если ёмкость будет в норме, то и ESR тоже.

Отнюдь.

Далеко не всегда.

ЭПС за последние 30 лет улучшилось значительно. Не говоря о деградации в печке.

[Alex]

Поставить бэушный BG - почему бы и нет. Они вполне доставаемы и не очень дороги, если небольших номиналов. Разумеется, можно и другие серии задействовать.

Туда и Джамикона хватит, еще и останется.

[vezdehod2000]

BG в автомобильный услиитель, с ума сойти!

рылом лицом не вышли видимо?) обсуждаемый усилитель в начале 90х явно не сотню енотов стоил...тех еще енотов...

Туда и Джамикона хватит, еще и останется.

спасибо, что к50-6 не предложили...

новые технологии почти наверняка лучше старых.

Далеко не всегда.

согласен с Сергеем... технологии да... а вот качество изготовления под вопросом...

Не говоря о деградации в печке.

очень похоже, что юзали их мало... так уж повезло найти раритеты...

Если усилитель хрипит, то его нужуно сперва наперво починить.

теперь об интересном... сегодня было время вытащить усилители на свет божий... подключил в машине по очереди, проверил... проблема оказалась в плохом контакте входных RCA... пропаял разъемы и все хрипы закончились, чему был очень рад)... можно сказать ремонт произведен)...

после этого не удержался отслушать их на динамиках, которые у меня планируются в СЧ линию... в их роли SONIDO SFR-145A... динамики находились в фанерных щитах с подрезкой снизу 200гц 2м порядком... оказалось, что на сч и вч все 3 аппарата звучат по разному... на одном завалены вч, звук мутный... на втором вроде все неплохо, но сцена плоская, послезвучий мало, объема нет... а вот третий звучит очень хорошо, ровно, ничего не выпирает... сцена глубокая, объемная, образы точные, не расплываются... воздух хорошо слышно...

после этого попробовал исправный аппарат в машине... за полчаса на "приличной мощности" и нагрузке 8ом нагреть его не удалось... теплый немного был... мощность у него конечно приличная, впечатлил)...

выводы такие... чтобы все у аппаратов "было одинаково", без замены электролитов(как минимум в сигнальных цепях) не обойтись... а с другой стороны эти усилители планируются на мид и сабы... изучить ФЧХ усилителей мне не на чем... какие будут мнения?

[Сухоруков Сергей]

пропаял разъемы и все хрипы закончились, чему был очень рад)... можно сказать ремонт произведен)...

Поздравляю!

изучить ФЧХ усилителей мне не на чем... какие будут мнения?

Есть такая штучка: Arta Box. Почитайте в профильном разделе форума, например, здесь:
https://forum.vegalab.ru/showthread....highlight=arta

[Alex]

рылом лицом не вышли видимо?) обсуждаемый усилитель в начале 90х явно не сотню енотов стоил...тех еще енотов..

Ну и что? В автомобиле все равно хороший звук получить невозможно, сколько бы тот усилитель не стоил.
А "явно не сотня енотов" - вполне нормальная цена, тем более в начале 90-х. У меня знакомые делали автомобильные усилки на продажу, по нормальному - с преобразователем 12 в двуполярное питание, ватт по 50-100 на 4 ома.
Так они где-то по полторы-две сотни их тогда продавали. Сейчас лично я по две сотни такое делать конечно бы не стал.

спасибо, что к50-6 не предложили...

К50-6 еще ладно, если был бы я извергом - предложил бы К50-16, абовянские

Кстати, а что с Джимиконами "не так"? Я вон вчера вечером, из интереса, достал из кладовки пяток Джамиконов 470.0х450в 95 года. Так у них емкость от 460 до 480, т.е. в допуске. Все я конечно не стал проверять, (у меня там их несколько запечатанных упаковок, кроме одной открытой), но думаю что и остальные вполне нормальные, несмотря на возраст.
Заодно проверил пяток Самва 150.0х400в, 2002 года, у всех 130мкф.