замена электролитов и твик усилителя

[vezdehod2000]

Доброго времени уважаемые форумчане... нужна ваша помощь...

есть древний автомобильный усилитель PIONEER GM-4200, двухканальный, чистый оконечник без кроссоверов итд... выпуска начала-середины 90х годов... "исправен", включается, постоянки на выходе нет... звук с искажениями типа подхрипывание, разная громкость в каналах... к нему прилагаю сервис-мануал...

налицо все показания, как минимум, к ревизии электролитов... а может и не только...в роли электролитов планируется Силмик2, но прочитал на форуме, что каждой серии кондеров свое место...

примечателен вЕсом около 7кг, и высоким напряжением питания оконечника +-45вольт...ток, потребляемый усилком в покое, около 3А... судя по всему самый старший топ среди пионеров своего времени... в ТТХ уся нарисованы очень красивые цифры... вопрос - насколько они правдоподобны(старая Япония, врать вроде не должны)...

моя задача - с помощью форума определить (с позиции 2019года) - что можно в нем улучшить без кардинальных переделок... как пример улучшения - зашунтировать емкостями диоды выпрямителя ПН, улучшить качество питания предварительных каскадов... то есть во время ревизии электролитов провести лёгкий твик...

производить сами паяльные работы будет друг, который уже много лет ремонтирует планшеты, смартфоны итд... как он мне сказал - "нет времени вникать в звук - специализация другая... принеси девайс, детали и скажи что куда впаять"...

есть мысли по поводу избавления в схеме уся от "лишних" каскадов - плавающая земля итд, с целью исключить межкаскадные электролиты... в определении целесообразности тоже нужна помощь...

прилагаю схему источника сигнала для этого усилителя, с которым он должен работать...
Pioneer GM-4200 ServiceManual.pdf

[Сухоруков Сергей]

что можно в нем улучшить без кардинальных переделок

Пробежаться осциллографом по тракту, чтобы понять, почему:

звук с искажениями типа подхрипывание, разная громкость в каналах

Т.е. сначала нужно выставить режимы, провести дефектацию (при необходимости) деталей, добиться нормальной работы тракта. А потом уже задумываться о "лёгком твике".

есть мысли по поводу избавления в схеме уся от "лишних" каскадов - плавающая земля итд, с целью исключить межкаскадные электролиты...

Это уже не "лёгкий твик". И каскадов при исключении разделительных конденсаторов не убавится, а прибавится.

[BC]

Электролиты в автомобильный нужно ставить с широким температурным диапазоном, и это точно не Силмик. Остальное- чушь собачья, пустая трата времени и денег.

[vezdehod2000]

Это уже не "лёгкий твик". И каскадов при исключении разделительных конденсаторов не убавится, а прибавится.

выделил на схеме кружками межкаскадные электролиты перед ключами MUTE... мысль такая - отпаять ногу кондера со стороны предыдущего каскада и сигнал подать на нее... можно "отрезать дорожку", чтобы кондер в воздухе не висел... не важно... можно ли сигнал подать прямо на "ногу кондера"? ... в шапке темы указал схему источника сигнала...

---------- Сообщение добавлено 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было 14:17 ----------

о "лёгком твике".

в основном я про "чистое питание" и "повысить энерговооруженность" для работы на нч... эти процедуры ведь можно запланировать заранее?

Электролиты в автомобильный нужно ставить с широким температурным диапазоном, и это точно не Силмик

сколько у меня было усилителей - никогда их не "грел" и не "выжимал последнее"... силмик мне хотелось бы в роли межкаскада, может быть еще в цепях стабилизации питания предварительных каскадов... по "основным банкам" тоже нужен совет что брать...

[Сухоруков Сергей]

можно ли сигнал подать прямо на "ногу кондера"?

Это зависит от напряжений на обкладках конденсатора. Но я бы на Вашем месте этого не делал по ряду причин. Лучше, если руки чешутся, поставить конденсаторы более высокого уровня. Например, BG, если найдёте (пусть б/у), особенно неполярных серий (N, NX).

[vezdehod2000]

Но я бы на Вашем месте этого не делал по ряду причин

этой операцией удастся убрать из пути сигнала два "лишних" операционника... предполагаю что оперы там для универсальности подключения к чему угодно...в моём случае источник известен...схему ведь приложил для оценки возможности такого подключения... про напряжение на обкладках не совсем понял... разве кондер там не для гальванической развязки источника сигнала и УМ? и про ряд причин очень хотелось бы узнать, хоть вкратце ...

Электролиты в автомобильный нужно ставить с широким температурным диапазоном, и это точно не Силмик.

пожалуйста у его "младшего брата" модели 2200 - Elna Duorex 85 градусов в сигнальных цепях... производитель с вами не согласен)... так что силмику там, думаю, самое место)...


---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:17 ----------

Например, BG, если найдёте (пусть б/у), особенно неполярных серий

находил б\у BG... можно попробовать... но из-за конского ценника много их не поставишь... на один усь уже 2шт надо, при условии подключения без предварительных каскадов, "на ногу кондера"... если убрать предварительные оперы, можно и про BG подумать...

[Сухоруков Сергей]

про напряжение на обкладках не совсем понял..

Я имел в виду, что если напряжения на обкладках разделительного конденсатора совпадают, то (в первом приближении) этот конденсатор можно закоротить (исключить из схемы). Но тут нужно быть осторожным, поскольку есть вероятность нарушения режимов по постоянному току.

разве кондер там не для гальванической развязки

Для неё. Но Вы же хотите убрать конденсатор.

и про ряд причин очень хотелось бы узнать, хоть вкратце ...

Вкратце: для конструирования тракта с непосредственными связями между каскадами нужно иметь определенный опыт и квалификацию, которых у Вас, судя по всему, нет.

Вы хотите модифицировать схемотехнику аппарата, в частности: "убрать из пути сигнала два "лишних" операционника". Это требует знаний и опыта, и уж никак не является "лёгким твиком".

предполагаю что оперы там для универсальности подключения

Откуда Вам известен замысел разработчиков? Предполагать можно, что угодно.

[vezdehod2000]

Для неё. Но Вы же хотите убрать конденсатор.

не совсем так... убирать конденсатор не планируется... выпаиваем ОДНУ(плюсовую по схеме) ногу конденсатора и подаем на нее сигнал... попробовал изобразить на схеме...

[AlexHi-Fidelity]

Всем Привет !
Кто может подсказать ответы на два вопроса об Одиссее 010 ?

1) В блоке усилителя мощности (А5) по схеме разъемы для подключения акустических систем XS11 и XS5(АС 1 правый и АС 2 правый) соединены через точку 1 к общему проводу усилителя (к "заземлению"), а для разъемов XS9 и XS7 (АС 1 левый и АС 2 левый) подключение к общему проводу усилителя (к "заземлению") отсутствует.
Либо оно выполнено где то в другом месте. Тогда где ? Т.е. как разъемы XS9 и XS7 (АС 1 левый и АС 2 левый) подключены к общему проводу усилителя (заземлению) ?

2) Какие токи покоя лучше выставить ?
Сейчас выставили 100 mA , когда я его купил были токи 150 mA. Какие все таки оптимальные.

[vezdehod2000]

Всем Привет !

И вам доброго... не совсем понял, что вы пытаетесь узнать в моей теме?... решили написать в первую попавшуюся тему?)))

[Сухоруков Сергей]

выпаиваем ОДНУ(плюсовую по схеме) ногу конденсатора и подаем на нее сигнал

В таком случае нужно удостовериться, что плюсовая обкладка попадет в точку с более высоким потенциалом. Для этого измерить напряжение на минусовой обкладке и в той точке,куда планируете подключиться. Если использовать неполярные конденсаторы, например, Nichicon Muse BP, можно не заботиться о полярности.

[AlexHi-Fidelity]

P.S.: Еще. Какие конденсаторы сейчас есть путние для стереоусилителя ? Желательно японские.

[vezdehod2000]

В таком случае нужно удостовериться, что плюсовая обкладка попадет в точку с более высоким потенциалом. Для этого измерить напряжение на минусовой обкладке и в той точке,куда планируете подключиться. Если использовать неполярные конденсаторы, например, Nichicon Muse BP, можно не заботиться о полярности.

полярность у конденсатора остается та, которая была на схеме... с этим понятно... разобрались...

Откуда Вам известен замысел разработчиков? Предполагать можно, что угодно.

да понять то их царь-батюшка дело не хитрое(с)... на схеме подписано какой опер за что отвечает... первый опер (по пути сигнала) за развязку сигнальной земли от питающей, а второй опер - буферный каскад... мне другое интересно - хватит ли возможностей ОРА2134 работать прямо в оконечник? заявленный максимальный уровень сигнала моего источника на его выходе 4-5 вольт... в общем я собираюсь убрать то, что человек из этой темы пытался установить https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82866
присмотрелся внимательно... там не два - там три опера отсекается... изолятор, буфер, ИНВЕРТОР... интересно зачем там еще и каскад инвертора?

---------- Сообщение добавлено 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было 16:46 ----------

P.S.: Еще. Какие конденсаторы сейчас есть путние для стереоусилителя ? Желательно японские.

пожалуйста... можете прям на форуме и купить... https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84657

[Сухоруков Сергей]

мне другое интересно - хватит ли возможностей ОРА2134 работать прямо в оконечник?

Должно хватить, поскольку, похоже, вход у оконечника на полевых транзисторах. Правда, непонятно, какой номинал у R39,R48. Не подсадит ли выход ОУ каскад MUTE? Надо проверить. Возможно, придётся исключить MUTE.

[vezdehod2000]

Не подсадит ли выход ОУ каскад MUTE? Надо проверить. Возможно, придётся исключить MUTE.

то есть то, что каскад MUTE будет ВЛИЯТЬ на сигнал, несомненно? у усилителя предусмотрена релейная задержка подключения АС... может ей и обойтись?

номинал указанных резисторов 470 ом...

заодно хотелось бы обсудить схемотехнику оконечника...тут я дилетант... вот входной диффкаскад, судя по всему, имеет высокое входное сопротивление? есть ли что необычного? очень уж "много деталей"))



---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 17:59 ----------

про схемотехнику оконечника спрашиваю затем, чтобы понять чем он был топовый, пусть и для своего времени...

[Сухоруков Сергей]

каскад MUTE будет ВЛИЯТЬ на сигнал, несомненно?

Цепи MUTE в определенной степени влияют на звук. Насколько заметно - это надо слушать. Для этого отпаять эмиттеры транзисторов MUTE и посмотреть, заметно ли изменится звук. Если Вам MUTE особо не нужен, то лучше избавиться от него.

вот входной диффкаскад, судя по всему, имеет высокое входное сопротивление? есть ли что необычного?

Диффкаскад достаточно типовой, из особенностей (кроме того, что входные транзисторы полевые) - каскодная схема каждой ветки диффкаскада. Т.е. каскад с общим истоком работает на транзистор с общей базой. У каскода повышенная линейность и коэффициент усиления, хорошие частотные свойства.

[vezdehod2000]

Цепи MUTE в определенной степени влияют на звук. Насколько заметно - это надо слушать. Для этого отпаять эмиттеры транзисторов MUTE и посмотреть, заметно ли изменится звук. Если Вам MUTE особо не нужен, то лучше избавиться от него.

спасибо за совет, избавлюсь обязательно... проверю только не будет ли "артефактов" при работе...

Диффкаскад достаточно типовой, из особенностей (кроме того, что входные транзисторы полевые) - каскодная схема каждой ветки диффкаскада. Т.е. каскад с общим истоком работает на транзистор с общей базой. У каскода повышенная линейность и коэффициент усиления, хорошие частотные свойства.

и тут спасибо, очень понятно изложили...



вот вся схема целиком... из особенностей я вижу регулировку тока покоя отдельной мелкосхемой, пионер в то время много в какие аппараты её лепил...предварительная часть питается стабилизированным источником, предоконечный и оконечный каскады отдельным нестабилизированным... параллельные транзисторы в выходном каскаде... и первый раз вижу оперы в обратной связи... традиционная ОС, RC, и в параллель ей на операционниках...

можно пожалуйста про всю схему такой же анализ, как вы сделали про входной каскад?...мне это очень важно... чем подробнее, тем лучше, по возможности...

[Сухоруков Сергей]

и первый раз вижу оперы в обратной связи

Это сервоцепь (поддержание нуля на выходе).

можно пожалуйста про всю схему такой же анализ, как вы сделали про входной каскад?

Да все ОУ-подобные усилители делаются, как правило, по топологии Лина: вход, каскад УН, выходной каскад (ВК). В данном случае вход - это два дифференциальных каскада, второй каскад на Q411,413. УН - это Q421,423. За ним буфер на эмиттерных повторителях Q425,427. Затем идёт ВК.

[vezdehod2000]

Это сервоцепь (поддержание нуля на выходе).

этого не знал... то есть описание загадочной для меня функции DC SERVO скорее всего обозначает подобную цепь по удержанию нуля на выходе в усилителе...снова ценная инфа...

Да все ОУ-подобные усилители делаются, как правило, по топологии Лина:

и здесь ясно...мое любопытство удовлетворено...

можно переходить к питанию... к преобразователю напряжения и стабилизаторам...

тут интересуют большие банки в первичке... вопросы такие:
1. стОит ли ставить туда емкости на напряжение 25 вольт или все-таки 16в? 25 вроде как надежнее было бы ...
2. тип конденсаторов... low ESR, или обычные, побольше ёмкость или в номинал поставить, гнаться за фирмОй или не стОит...
3. диоды выпрямителя во вторичке... там стоят "ультрафасты" FMG 32r...ультрафастами они были очень давно))... надо ли Шоттки и вообще замены диодов?

[zoog]

1. стОит ли ставить туда емкости на напряжение 25 вольт или все-таки 16в? 25 вроде как надежнее было бы ...
2. тип конденсаторов... low ESR, или обычные, побольше ёмкость или в номинал поставить, гнаться за фирмОй или не стОит...
3. диоды выпрямителя во вторичке... там стоят "ультрафасты" FMG 32r...ультрафастами они были очень давно))... надо ли Шоттки и вообще замены диодов?

1 - смотрите ripple current в ДШ. При 19В Вам захочется, чтоб электролиты лопнули нежели всё остальное после них.
2 - low ESR 105С без вариантов.
3 - они Вам чем-то мешают? если свербит - замените провода на золочёные. Тем более в нужном корпусе только под заказ.