Саб 12 - Peerles vs Visaton vs P-Audio

[lazycat]

дано коробка до 90л и усилок 70-80Вт...
домашний саб для музыки и кино... в 2.1 и 5.1
бюджет проекта до 100 евреев...
рассматривается 3 варианта: Peerless 830669 SLS 12", Visaton W300S/8, P-Audio E12-250N
------------------
оценка АЧХ в ББ показала следующее:
- мидбас однозначно ровнее всех играет P-Audio по 0дБ до 1000Гц...
- у Peerless есть горбик +3дБ на 60-80Гц
- у Visaton около 0дБ от 50 до 200Гц
- у P-Audio спад ниже 0дБ начинается с 80Гц, т.е. формально он самый "высокоиграющий",
но... если посмотреть с учетом чуствительности SPL на 70Вт, то получется:
- у P-Audio ровное плато на 115дБ с 80 до 1000 Гц
- у Peerless до 114дБ только дотягивает горбик на 70-80Гц
- Visaton имеет плато 112дБ от 70 до 200Гц

т.е. судя по картинкам получается, что саб на 12" в ФИ до 90л самый интересный получится на P-Audio E12-250N...
так ли это, или верить картинкам не стоит???
----------------------------------------------------------------
P-Audio E12-250N
Type: Standard one-way driver
No. of Drivers = 1
Fs = 38, Hz
Qms = 5,46
Vas = 148, liters
Cms = 0,371 mm/N
Mms = 47,32 g
Rms = 2,069 kg/s
Xmax = 2, mm
Xmech = 3, mm
P-Dia = 259,8 mm
Sd = 530, sq.cm
P-Vd = 0,106 liters
Qes = 0,393
Re = 5,6 ohms
Le = 0,4 mH
Z = 6,72 ohms
BL = 12,69 Tm
Pe = 200, watts
Qts = 0,367
no = 2,04 %
1-W SPL = 97, dB
2.83-V SPL = 96,79 dB
------------------------
Box Properties
Type: Vented Box
Shape: Prism, square
Vb = 83,56 liters
Fb = 39,55 Hz
F3 = 51,39 Hz
Fill = normal
No. of Vents = 2
Vent shape = round
Vent ends = one flush
Dv = 100, mm
Lv = 242,7 mm
-----------------------------------------
Vsaton W300S/8
Type: Standard one-way driver
No. of Drivers = 1
Fs = 22, Hz
Qms = 1,8
Vas = 340, liters
Cms = 0,931 mm/N
Mms = 57, g
Rms = 4,315 kg/s
Xmax = 10,5 mm
Xmech = 15,75 mm
P-Dia = 255, mm
Sd = 507, sq.cm
P-Vd = 0,532 liters
Qes = 0,39
Re = 6,667 ohms
Le = 1,8 mH
Z = 8, ohms
BL = 11,61 Tm
Pe = 150, watts
Qts = 0,32
no = 0,895 %
1-W SPL = 92, dB
2.83-V SPL = 92,46 dB
-------------------------
Box Properties
Type: Vented Box
Shape: Prism, square
Vb = 86,02 liters
Fb = 28,27 Hz
F3 = 40,46 Hz
Fill = normal
No. of Vents = 1
Vent shape = round
Vent ends = one flush
Dv = 100, mm
Lv = 243,8 mm
-----------------------------------------
Peerless 830669 SLS 12"
Type: Standard one-way driver
No. of Drivers = 1
Fs = 28, Hz
Qms = 6,7
Vas = 172,4 liters
Cms = 0,43 mm/N
Mms = 75,4 g
Rms = 1,98 kg/s
Xmax = 8, mm
Xmech = 12, mm
P-Dia = 260,1 mm
Sd = 531,3 sq.cm
P-Vd = 0,425 liters
Qes = 0,505
Re = 5,555 ohms
Le = 3,1 mH
Z = 8, ohms
BL = 12,2 Tm
Pe = 100, watts
Qts = 0,47
no = 0,723 %
1-W SPL = 91,2 dB
2.83-V SPL = 92,32 dB
------------------------
Box Properties
Type: Vented Box
Shape: Prism, square
Vb = 84,89 liters
Fb = 30,47 Hz
F3 = 37,3 Hz
Fill = normal
No. of Vents = 1
Vent shape = round
Vent ends = one flush
Dv = 100, mm
Lv = 199,9 mm

[funny the rat]

Или софт кривой, или...

Именно или, ну сколько можно повторять если нет SPL (acoustic response) файла то все картинки БассБокса имеют мало отношения к действительности. У именитых голов (Peerless) это расхождение хотя бы не катастрофично.

[lazycat]

lazycat
Слушай, а зачем лить из пустого в порожнее? Почему бы не брость (продать) этот 5.1 или что там у тебя. И не собрать мониторы литров на 30 на АСА, вч какую нибудь вифу или нео тот который в каплеевидном корпусе. Д а саб примостырить такой какой угодно, ведь постройка будет с ноля и выбор куда шире. Ведь наверно не стоит экономить на себе?

я очень ленивый человек, поэтому главным положительным фактором данного 5.1 является наличие у него пульта ДУ
мастерить 6 усей и ДУ блок к ним не готов...

в качестве фронтов у меня висят 25ГДШ-53Д free-air (т.е. просто привязаны веревкой к крючкам торчащим из потолка) - все прутся как они играют...
как будет время - запихну их в коробки и добавлю пищалки... а может даже составом Воробьева обмажу...
или заменю на что-нить не такое грандиозное...

а вот с сабом косячок - он пока единственное что меня в этом комплекте не устраивает...
посему его и мучаю...

[George Krilov]

Именно или, ну сколько можно повторять если нет SPL (acoustic response) файла то все картинки БассБокса имеют мало отношения к действительности

Любой нормальный софт моделирует ход диффузора от частоты довольно правильно, просто человек посчитал неверно, может подставил что не туда...

[lazycat]

George Krilov
гм... а вы попробцуйте повторить подсчет - глядишь и ошибка найдется...

[Ламер со стажем]

Хорошо так играют...
Они у меня в двух ЗЯ по 74л каждый стоят


Если тебе под ФИ, то я думаю, можно переговорить с АСАлаб и снизить чуток добротность.

[George Krilov]

гм... а вы попробцуйте повторить подсчет - глядишь и ошибка найдется...

Вы меня начинаете злить, гн. директор...

[lazycat]

посмотрел по ссылочке - действительно АСАЛаб оказался вроде как достойным конкурентом... и цена в 1,5 раза ниже чем у Пирлесса...
ACALab 3012.8
Type: Standard one-way driver
No. of Drivers = 1
Fs = 30, Hz
Qms = 1,688
Vas = 130, liters
Cms = 0,37 mm/N
Mms = 76,01 g
Rms = 8,494 kg/s
Xmax = 22, mm
Xmech = 33, mm
P-Dia = 251,7 mm
Sd = 500, sq.cm
P-Vd = 1,094 liters
Qes = 0,524
Re = 6,68 ohms
Le = 1,4 mH
Z = 8, ohms
BL = 13,51 Tm
Pe = 120, watts
Qts = 0,4
no = 0,646 %
1-W SPL = 90, dB
2.83-V SPL = 91,03 dB
-----------------------------------------
Box Properties
Name:
Type: Vented Box
Shape: Prism, square
Vb = 85,39 liters
Fb = 30,37 Hz
F3 = 37,34 Hz
Fill = normal
No. of Vents = 1
Vent shape = round
Vent ends = one flush
Dv = 100, mm
Lv = 200, mm

но в результате оказалось что они временно сняты с производства...
в качестве альтернативы мне предложили 10" B2512.8 - типа в описанных мной условиях это чуть ли не более интересное решение...

я в задумчивости...

lazycat добавил 08.09.2006 в 14:43
ACALab 2512.8
Type: Standard one-way driver
No. of Drivers = 1
Fs = 33, Hz
Qms = 2,16
Vas = 100, liters
Cms = 0,713 mm/N
Mms = 32,61 g
Rms = 3,131 kg/s
Xmax = 12, mm
Xmech = 18, mm
P-Dia = 200, mm
Sd = 314,2 sq.cm
P-Vd = 0,377 liters
Qes = 0,65
Re = 9,806 ohms
Z = 11,77 ohms
BL = 10,1 Tm
Pe = 75, watts
Qts = 0,5
no = 0,533 %
1-W SPL = 91,4 dB
2.83-V SPL = 90,16 dB
-----------------------------------------
Box Properties
Type: Vented Box
Shape: Prism, square
Vb = 85,94 liters
Fb = 27, Hz
F3 = 36,19 Hz
Fill = normal
No. of Vents = 1
Vent shape = round
Vent ends = one flush
Dv = 100, mm
Lv = 277,2 mm

судя по картинке он и вправду очень неплох...
и стоит ровно половину Пирлесса...

[Targitay]

но в результате оказалось что они временно сняты с производства...
в качестве альтернативы мне предложили 10" B2512.8 - типа в описанных мной условиях это чуть ли не более интересное решение...

я в задумчивости...

lazycat добавил 08.09.2006 в 14:43
ACALab 2512.8
Type: Standard one-way driver
No. of Drivers = 1
Fs = 33, Hz
Qms = 2,16
Vas = 100, liters
Cms = 0,713 mm/N
Mms = 32,61 g
Rms = 3,131 kg/s
Xmax = 12, mm
Xmech = 18, mm
P-Dia = 200, mm
Sd = 314,2 sq.cm
P-Vd = 0,377 liters
Qes = 0,65
Re = 9,806 ohms
Z = 11,77 ohms
BL = 10,1 Tm
Pe = 75, watts
Qts = 0,5
no = 0,533 %
1-W SPL = 91,4 dB
2.83-V SPL = 90,16 dB
-----------------------------------------
Box Properties
Type: Vented Box
Shape: Prism, square
Vb = 85,94 liters
Fb = 27, Hz
F3 = 36,19 Hz
Fill = normal
No. of Vents = 1
Vent shape = round
Vent ends = one flush
Dv = 100, mm
Lv = 277,2 mm

судя по картинке он и вправду очень неплох...
и стоит ровно половину Пирлесса...

http://www.dymx.h12.ru/sub.htm - Лично слушал (а так же снимал параметры Т-С головы) сей агрегат на очень приличной громкости. Звук очень качественный. Без каких либо призвуков. А хозяин (Maniac) гонял его "по-полной" в Новый Год.

[AudioKiller]

Немного не в тему:
А чего это у всех сабовских динамиков добротность на уровне 0,2...0,3? Это специально, чтобы в ЗЯ не пихали?

[funny the rat]

Любой нормальный софт моделирует ход диффузора от частоты довольно правильно

советую просто попробовать спорить тут не о чем.
В качестве иллюстрации картинка: зеленая линия с СПЛ данными, фиолетовая без.
ТС и SPL измерены CLIO
С сабовыми головами картина не настолько страшна но разница в 10дБ не является редкой
все что здесь сделано это экспортирован SPL файл и поставлена галка Omit Driver Response in Grafs или прямо на меню графика Include Driver Response in All Relevant Grafs
с LSPcad*ом картина другая он просто не учитывает SPL данные ниже transition Frequency
Но как всегда правда где-то по середине
Именно поэтому BB использую только для грубых прикидок

[GREY]

funny the rat, ты уж извини, но разговор шел не про SPL, а про ход диффузора. И про то, что Паудио сможет работать при низкой подводимой. Для этого СПЛ данные не нужны.

[George Krilov]

советую просто попробовать спорить тут не о чем.

Я "пробую" постоянно, есть ЛМС. Чтобы корректно измерить на НЧ, нужнен ЛМС и меряерся в ближнем поле. Потом состыковывается с высокочастотной частью.
У вас похоже просто перемножились графики измереные с теоретическими.
А вообще речь шла вообще про ход диффузора И поэтому я настаиваю на том, что нормальный софт рисует ход диффузора правильно. Конечно, туда надо ставить TS реальные.

[funny the rat]

GREY, George Krilov народ ну это же 2+2 И SPL имеет прямое отношение к ходу диффа, мне надо получить на 40Гц скажем 90дб
BassBox (который видомо все таки не может считатся нормальным софтом ) посчитав по даже раельным ТС говорит да мол на 10 ватах при давлении 90 дБ ход на 40Гц будет скажем 1.5мм, а реально при давлении 90дБ ход будет раза в два больше и из допустимого Xmax дин вылетит гораздо быстрее. Поэтому возгласы вроде "Покрутил в ББ, так класно от 30 по -3 работать будет" несколько раздражают своей необоснованностью а смещение тот же ББ считает только из ТС

У вас похоже просто перемножились графики измереные с теоретическими

Да не у меня а у BassBox*a

Чтобы корректно измерить на НЧ, нужнен ЛМС

ТС и SPL измерены CLIO

я в общем об этом

что все симулировал в БассБоксе - собственно на основании его картинок и размышляю - там все красиво у Паудио получается...

[George Krilov]

Хорошо, я не хочу учить. Поэтому продолжать не буду.

[funny the rat]

Offтопик:

Хорошо, я не хочу учить. Поэтому продолжать не буду.

А если я сильно попрошу всегда рад научится чему либо новому, можно в личку

[George Krilov]

Offтопик:
Если так - всегда отвечу.

[funny the rat]

Offтопик:
жду

[sirogaz]

можно в личку

Сие тайна великая есть?

А если для всех, слабо?

[George Krilov]

Так спросите, я отвечу.

[funny the rat]

Сие тайна великая есть?

Да нет какие тайны мне просто показалось что зачинателю топика уже должно быть понятно по поводу картинок в БасБоксе и дальнейшее обсуждение здесь неинтерсно

Так спросите, я отвечу.

вроде были возражения по поводу моей тирады насчет БасБокса или я что-то не так понял?

funny the rat добавил 09.09.2006 в 01:53

Offтопик:
Да точки над е
с этим

И поэтому я настаиваю на том, что нормальный софт

я как раз не спорю
просто BassBox к таковым не относится