Страница 6 из 27 Первая ... 4567816 ... Последняя
Показано с 101 по 120 из 523

Тема: Как влияет джиттер на звук

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,875

    По умолчанию Как влияет джиттер на звук

    Понимаю, что вопрос уже многократно обсуждался, но темы с таким названием нет. А перечитать весь форум - жизни не хватит.
    Полезно было бы в одной короткой теме собрать информацию о том, как изменяется звук при изменении джиттера.

    Хотелось бы сразу попросить теоретиков не загромождать тему бессмысленными ответами. Интересны именно практические результаты. Что было сделано, как изменился звук. Поставили генератор поближе к ЦАПу и транспорт затактировали от него - получилось то-то и то-то. Заменили генератор на такой то - получили следующее. Например, улучшилась локализация инструментов на стереопанораме, звук стал ярче или, наоборот, пропала излишняя неестественная яркость.

    ---------- Сообщение добавлено 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 08:57 ----------

    Например, вот здесь есть ряд мнений.

    1. Я немного добавлю своих личных впечатлений, после того как я сделал отдельный генератор в своём СД. Первое, что бросилось в глаза (уши), это совсем другое звучание ударных и особенно тарелок. Вместо обычного тыц-тыц стал слышен их нормальный звук, он плавно затихает, и, как бы расслаиваясь на множество послезвучий, становится такой тонкий, прозрачный и «пушистый» и уходит в тишину. Причём, момент его полного исчезновения определить почти невозможно, в отличие от этого же звука со стандартным задающим генератором, который обрывается резко, как выключенный.
    Да, ещё, как ни странно, улучшились НЧ, особенно атака (Такие результаты у двоих участников обсуждения).

    2. Если же затронуть тему влияния джиттера на звук, то по моим слуховым ощущениям, прежде всего добавленный, даже в малых дозах, джиттер убивает макродинамику, затем, по мере роста джиттера, звук перестает быть «аналоговым», начинают укрупнятся мелкие детали, они вылазят на передний план, становятся искаженными, неестественными, сама музыка уходит на задний план.
    Что самое интересное, этот момент можно частично поправить, заменив транзисторный усилитель на ламповый, но это на любителя.
    Дальше, с ростом джиттера, уже начинают появлятся звуковые артефакты, призвуки, каша на сложном материале. Иногда джиттер (возможно с низкочастотным спектром) сопровождается интересными эффектами типа сцены огромой глубины, висящими прямо «на носу» слушателя инструментами. Некоторые записи начинают звучать очень интересно, но при этом большая часть записей перестает звучать совсем. Ну а что происходит дальше – я думаю это уже слышали абсолютно все интересующиеся в стандартных серийных изделиях.
    Этому человеку задать бы вопросы типа, что он имеет в виду под макродинамикой и как он изменял джиттер.

    3. А вот и от Игоря Гапонова сообщение.
    Периодически линейно изменяемые задержки с инфра низкой частотой в районе 1–5Гц (классика) были самыми «яркими», т.е. требовалась САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ АМПЛИТУДА изменения задержки для уверенно ощущаемого (заметного) эффекта. Самая большая амплитуда- у «космического фленжера». Он самый самый незаметный. Но «высокочастотный (до 3кГц пробовали) периодический» был очччень жестким, навязчивым и где-то утомительным.

    С другой стороны, здесь человек утверждает, что джиттер оказывает влияние только на размытие стереообразов. И в других местах я встречался с подобным утверждением.
    BLACK HI-END

  2. #101
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,143

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    Разумеется. Я бы его питал даже от отдельной обмотки.
    Полагаю, это уже излишество.
    Достаточно развязку по питанию хорошую ему сделать...




    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    По такому случаю поизучал схемотехнику и параментры модулей OCXO. По фазовому шуму от очень хороших до совсем отстойных. Самые большие проблемы у них ниже 10-100 герц.
    тут либо SiT5358 https://www.youtube.com/embed/Bttd1f1wo6g?autoplay=true

    либо NDK NZ2520SDA

    Последний раз редактировалось EDDiE; 01.06.2019 в 23:43.

  3. #102
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Полагаю, это уже излишество.
    Достаточно развязку
    Когда идет речь об амплитудной точности, ни у кого не вызывает сомнений необходимость хорошего отдельного питания аналоговой части, но когда речь идет о точности временнОй почему-то считаем, что и так сойдет, хотя обе эти вещи лежат в одной и той же плоскости.
    По моему убеждению это как раз тот случай, когда ничто не слишком.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  4. #103
    Старый знакомый Аватар для Aleksey
    Регистрация
    28.01.2005
    Адрес
    Ростов на Дону
    Возраст
    57
    Сообщений
    503

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Какой бы ни был низкий джиттер генератора, но если он находится далеко от тактируемого устройства, то клок по пути не слабо наловит и джиттер значительно возрастет.
    Есть внешние рубидиевые клоки. Внутри много чего после самого генератора + провод метровый + по аппарату набегает .... и тем не менее с ним ощутимо лучше поет.

  5. #104
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Есть внешние рубидиевые клоки. Внутри много чего после самого генератора + провод метровый + по аппарату набегает .... и тем не менее с ним ощутимо лучше поет.
    Кстати, у рубидиевых выше абсолютная точность, но как правило выше и фазовый шум. А так да.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  6. #105
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,143

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    Когда идет речь об амплитудной точности, ни у кого не вызывает сомнений необходимость хорошего отдельного питания аналоговой части, но когда речь идет о точности временнОй почему-то считаем, что и так сойдет, хотя обе эти вещи лежат в одной и той же плоскости.
    Ну, а чем временнАя точность генератора может испортиться, если есть отдельный стабилизатор питания для генератора, но, нет одельной обмотки трансформатора для него?


    На временнУю точность гораздо большее влияние оказывает конструкция кварца






  7. #106
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Ну, а чем временнАя точность генератора может испортиться, если есть отдельный стабилизатор питания для генератора, но, нет одельной обмотки трансформатора для него?
    Например, в OCXO модуле регулирущим элементом является варикап, поятно, к чему приведет паразитная модуляция напряжения на нем.
    А зачем отдельные обмотки и стабилизаторы для аналоговой части даков, нахрена там брутфорс с сотями тысяч микрофарад по питанию. Просто я не понимаю этих двойных стандартов ).
    Тут уж надо определиться, либо крестик снять, либо трусы надеть. )

    http://syncchannel.blogspot.com/2016...0mhz-ocxo.html
    Последний раз редактировалось Rova; 02.06.2019 в 03:15.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  8. #107
    Новичок Аватар для rimlist
    Регистрация
    26.10.2013
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Есть внешние рубидиевые клоки. Внутри много чего после самого генератора + провод метровый + по аппарату набегает .... и тем не менее с ним ощутимо лучше поет.
    можно подробней про рубидиевый клок

  9. #108
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Ну, а чем временнАя точность генератора может испортиться, если есть отдельный стабилизатор питания для генератора, но, нет одельной обмотки трансформатора для него?
    Хотя бы гальванической связью общих в неоптимальном месте. Собственно, то же, что и в общих обмотках для цифрового и аналогового питаний.
    Тактовый генератор это не цифровое, а аналоговое устройство, к тому же чувствительное ко многим вещам (температура, вибрации, звук, модуляция питания, электромагнитные помехи и т.д.)
    Последний раз редактировалось Rova; 02.06.2019 в 04:15.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  10. #109
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,608

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    если хочется бескомпромисного решения http://www.esoteric.jp/products/esot...ck/indexe.html
    _________________
    Евгений

  11. #110
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,249

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Есть внешние рубидиевые клоки. Внутри много чего после самого генератора + провод метровый + по аппарату набегает .... и тем не менее с ним ощутимо лучше поет.
    А он бывают на 512фс, или только на 768фс?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #111
    Новичок Аватар для rimlist
    Регистрация
    26.10.2013
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Есть внешние рубидиевые клоки. Внутри много чего после самого генератора + провод метровый + по аппарату набегает .... и тем не менее с ним ощутимо лучше поет.
    https://ru.aliexpress.com/item/10-At...12f63c00dlej0s

    кто что скажет про этот девайс ?

  13. #112
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Есть внешние рубидиевые клоки. Внутри много чего после самого генератора + провод метровый + по аппарату набегает .... и тем не менее с ним ощутимо лучше поет.
    Как НЕПОДВИЖНЫЙ провод за час работы с неизменной температурой влияет на фазовый шум (джиттер)?

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    Кстати, у рубидиевых выше абсолютная точность, но как правило выше и фазовый шум. А так да.
    Я ещё вчера хотел спросить. Как ты измерял джиттер? Ясно, что на "юбку смотрел". Но как ты спектр получил? Что использовалось в качестве опорного гена спектроанализатора и как оно "усреднялось"? Или УЖЕ шото есть "на кухне", позволяющее измерить фазовый шум с очень низкой погрешностью? (это не ирония, может я отстал от жизни)
    Электричество дисциплинирует

  14. #113
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,608

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от rimlist Посмотреть сообщение
    кто что скажет про этот девайс ?
    а что потом делать с 10 МГц?

    ---------- Сообщение добавлено 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было 10:30 ----------


    Offтопик:

    если делать для себя любимого, то оптимальным вариантом вижу PLL генератор Si570. Можно даже термостатирование сделать, но нужно ли это?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный1.png 
Просмотров:	242 
Размер:	97.2 Кб 
ID:	347881

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный2.png 
Просмотров:	217 
Размер:	132.7 Кб 
ID:	347882

    _________________
    Евгений

  15. #114
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Если есть хороший ВЧ-ген (относительно сигнала) и смеситель (преобразователь частоты), то всё достаточно просто - "некратность" побарабану, она только на широко расставленные в спектре побочные каналы влияет. Выбираешь любой из них и узкополосный фильтр, чтоб отсеять другие (обычно выбирают оптимальный по реализуемой полосе фильтра и вычисляют постоянный коэфф. для эквивалентных преобразований) и всё.

    PLL (по распространённой схеме регулирования) в качестве опоры - палка о двух концах. Там фазовый шум определяется шумом и полосой фильтра в обратной связи и джиттером фазового детектора (детекторов). Кроме этого надо следить за паразитной АМ, т.к. она через фазовую конверсию влияет на фазовый шум.

    Так что измерения по продуктам преобразования и фиксированной опоре в целом получаются точнее, чем при PLL в качестве опоры, "облегчающим" выбор частоты опоры. При одинаковых "ценах исполнения" - где-то на порядок и более
    Электричество дисциплинирует

  16. #115
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,608

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    PLL (по распространённой схеме регулирования) в качестве опоры - палка о двух концах. Там фазовый шум определяется шумом и полосой фильтра в обратной связи и джиттером фазового детектора (детекторов). Кроме этого надо следить за паразитной АМ, т.к. она через фазовую конверсию влияет на фазовый шум.
    естественно, задача получения стабильной частоты не такая простая задача как кажется
    _________________
    Евгений

  17. #116
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,249

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от rimlist Посмотреть сообщение
    https://ru.aliexpress.com/item/10-At...12f63c00dlej0s

    кто что скажет про этот девайс ?
    А для чего эта хрень?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #117
    Завсегдатай Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,214

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Кстати, по теме джиттера я лично до сих в недоумении от того, каким образом помехи с компа проникают в ЦАП через обратную линию синхры. Ведь в моих опытах оказалось, что оптическая развязка должна быть не только на спдиф выходе из компа, но на спдиф входе в комп, куда заводится клок с ЦАПа. А ведь там же в линии стоит спдиф транс. Но получается, что помехи как то пролезают и через него и через spdif передатчик в обратную сторону и появляется хорошо слышимый джиттер, которого не слышно только при оптической развязке обеих линий связи между ПК и ЦАПом. Для меня это вообще какая-то фантастика
    Foobar - DAC6v3 от SergioT - новый усилитель Зуева - PMS (Troels G.)

  19. #118
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Как НЕПОДВИЖНЫЙ провод за час работы с неизменной температурой влияет на фазовый шум (джиттер)?

    Я ещё вчера хотел спросить. Как ты измерял джиттер? Ясно, что на "юбку смотрел". Но как ты спектр получил? Что использовалось в качестве опорного гена спектроанализатора и как оно "усреднялось"? Или УЖЕ шото есть "на кухне", позволяющее измерить фазовый шум с очень низкой погрешностью? (это не ирония, может я отстал от жизни)
    Игорь, не измерял. Что я "измерял" и увидел я описал.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  20. #119
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,249

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    Кстати, по теме джиттера я лично
    Ты лично, решил и эту тему своим "конвертором от КНИЛЛ" загадить?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #120
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    если хочется бескомпромисного решения http://www.esoteric.jp/products/esot...ck/indexe.html
    Причем заметьте, никто нигде не обещает низкого фазового шума (джиттера). Речь только и исключительно о стабильности частоты.

    Как из высокостабильной частотной опоры получить клок с низким джиттером - нет даже намека.

    Т.е. не надо подменять понятия. Этот "клок" - это не про джиттер вовсе.

    ---------- Сообщение добавлено 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было 10:48 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А для чего эта хрень?
    А это аудиофилам нынче модно впаривать. Есть дешевые списанные рубидиевые генераторы (выработавшие ресурс). Их покупают на ебее.
    К ним докупают плату вроде такой. На плате DPLL (качеством которой никто не заморачивается, какой там джиттер, про него вспоминать - дурной тон) и генерят нужные клоки.

    Публика в восторге, ведь если разобрать, там видно фиолетовое свечение.



    Все логично. Все знают, что джиттер - очень плохая штука. Но мало кто знает, что это такое. Опять-же всякие слова вроде "фазовый шум" только пугают.

    А вот "стабильность частоты" - вполне понятно что такое. Опять-же "рубидий" звучит интригующе, светится загадочно.
    Прямой вопрос:
    Это клок - клок?
    Клок.
    Крутой?
    Крутой!
    Ну так и покупайте! Чего вам еще надо.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 02.06.2019 в 12:12.

Страница 6 из 27 Первая ... 4567816 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •