Страница 15 из 27 Первая ... 5131415161725 ... Последняя
Показано с 281 по 300 из 523

Тема: Как влияет джиттер на звук

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,871

    По умолчанию Как влияет джиттер на звук

    Понимаю, что вопрос уже многократно обсуждался, но темы с таким названием нет. А перечитать весь форум - жизни не хватит.
    Полезно было бы в одной короткой теме собрать информацию о том, как изменяется звук при изменении джиттера.

    Хотелось бы сразу попросить теоретиков не загромождать тему бессмысленными ответами. Интересны именно практические результаты. Что было сделано, как изменился звук. Поставили генератор поближе к ЦАПу и транспорт затактировали от него - получилось то-то и то-то. Заменили генератор на такой то - получили следующее. Например, улучшилась локализация инструментов на стереопанораме, звук стал ярче или, наоборот, пропала излишняя неестественная яркость.

    ---------- Сообщение добавлено 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 08:57 ----------

    Например, вот здесь есть ряд мнений.

    1. Я немного добавлю своих личных впечатлений, после того как я сделал отдельный генератор в своём СД. Первое, что бросилось в глаза (уши), это совсем другое звучание ударных и особенно тарелок. Вместо обычного тыц-тыц стал слышен их нормальный звук, он плавно затихает, и, как бы расслаиваясь на множество послезвучий, становится такой тонкий, прозрачный и «пушистый» и уходит в тишину. Причём, момент его полного исчезновения определить почти невозможно, в отличие от этого же звука со стандартным задающим генератором, который обрывается резко, как выключенный.
    Да, ещё, как ни странно, улучшились НЧ, особенно атака (Такие результаты у двоих участников обсуждения).

    2. Если же затронуть тему влияния джиттера на звук, то по моим слуховым ощущениям, прежде всего добавленный, даже в малых дозах, джиттер убивает макродинамику, затем, по мере роста джиттера, звук перестает быть «аналоговым», начинают укрупнятся мелкие детали, они вылазят на передний план, становятся искаженными, неестественными, сама музыка уходит на задний план.
    Что самое интересное, этот момент можно частично поправить, заменив транзисторный усилитель на ламповый, но это на любителя.
    Дальше, с ростом джиттера, уже начинают появлятся звуковые артефакты, призвуки, каша на сложном материале. Иногда джиттер (возможно с низкочастотным спектром) сопровождается интересными эффектами типа сцены огромой глубины, висящими прямо «на носу» слушателя инструментами. Некоторые записи начинают звучать очень интересно, но при этом большая часть записей перестает звучать совсем. Ну а что происходит дальше – я думаю это уже слышали абсолютно все интересующиеся в стандартных серийных изделиях.
    Этому человеку задать бы вопросы типа, что он имеет в виду под макродинамикой и как он изменял джиттер.

    3. А вот и от Игоря Гапонова сообщение.
    Периодически линейно изменяемые задержки с инфра низкой частотой в районе 1–5Гц (классика) были самыми «яркими», т.е. требовалась САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ АМПЛИТУДА изменения задержки для уверенно ощущаемого (заметного) эффекта. Самая большая амплитуда- у «космического фленжера». Он самый самый незаметный. Но «высокочастотный (до 3кГц пробовали) периодический» был очччень жестким, навязчивым и где-то утомительным.

    С другой стороны, здесь человек утверждает, что джиттер оказывает влияние только на размытие стереообразов. И в других местах я встречался с подобным утверждением.
    BLACK HI-END

  2. #281
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,197

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    однослойная керамика,
    Это хто такая?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #282
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    40
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это хто такая?
    Alex дык ты лучше меня знаешь , а прикидываешься np0.

  4. #283
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,748

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    np0.
    NP0 - это характеристика температурной стабильности материала диэлектрика, а не конструктивных особенностей (однослойный/многослойный) конденсатора.

  5. #284
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,197

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    Alex дык ты лучше меня знаешь , а прикидываешься np0.
    А с каких это пор оно стало "однослойной"?
    Такой-же MLCC как и не NPO.

    Однослойные (SLCC) как раз NPO и не наблюдаются:
    https://www.digikey.com/products/en/...=1&pageSize=25

    и вообще для весьма специфических применений, с их малыми габаритами, небольшой емкостью и конской ценой. Куда и зачем их в аудио совать - понятия не имею.

    ---------- Сообщение добавлено 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было 12:22 ----------

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    NP0 - это характеристика температурной стабильности материала диэлектрика,
    Изначально - да, но нам интереснее что этим связаны и другие свойства конденсаторов (например абсорбция и пьзоэффект)
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #285
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,748

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    нам интереснее что этим связаны и другие свойства конденсаторов (например абсорбция и пьзоэффект)
    Это да. Вообще мне никогда не нравилась эта градация конденсаторов только по ТКЕ, как будто это единственно важное свойство, а тот же пьезоэффект - неважен. Вот у советских конденсаторов была ещё такая градация, как низкочастотная керамика/высокочастотная керамика, и по этому признаку можно было отделять мух от котлет сегнетоэлектрики от неполярных диэлектриков. И это было правильно.

  7. #286
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,197

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Вот у советских конденсаторов была ещё такая градация, как низкочастотная керамика/высокочастотная
    Дык, все системы обозначений имеют свои достоинства и недостатки.
    Возьми обозначение цифровой логики - в амtриканской сразу понятна температура (74 и 54) и тип логики (L,S, LS, C, HC, ACT, LVC и все прочие), но об остальном - можно только догадываться, и поди их все упомни, тем более тчо там никакой системы.

    В советской - понятно еще и и тип элемента (ЛА, ЛИ, ТМ, ИЕ, и т.д.).
    Тип логики и температура понятны по типу серии (134, 133, 155, 176, 1564 и т.д.), но для этого надо помнить что есть что, а не интуитивно понятно (хотя бы отчасти) из аббревиатуры (типа LS и HС).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #287
    Частый гость Аватар для digilab
    Регистрация
    20.02.2013
    Сообщений
    195

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Супернизкий джиттер нужен далеко не везде.
    -конечно для тактирования микроконтроллера и внутренний сойдет с любым кварцем за 5р.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Потому что они через питание влияют на клоки и из выходной сигнал.
    -так надо делать так чтобы не влияли , например виниловый проигрыватель и трамваи возле дома , можно
    конечно взорвать пути чтобы они(трамваи) не трясли землю , а можно сделать виброизоляционный подвес
    на проигрыватель

    ---------- Сообщение добавлено 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было 15:33 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Однослойные (SLCC) как раз NPO и не наблюдаются:
    -есть такие кругленькие коричневые выводные NPO до 100пф

  9. #288
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,139

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Alex скромно молчит про свою статью о джиттере



    Offтопик:
    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Запитать можно от отдельного малошумящего стабилизатора.
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    С какой землей правильно соединять землю тактового генератора (аналоговой или цифровой), и от какой шины питания (цифровой или аналоговой) должен быть запитан стабилизатор тактового генератора?
    Так и написАл про отдельный стаб для генератора.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    А насчёт земли - надо смотреть конкретный вариант, потому что 2-3 земли ЦАП тоже разводят по-разному, да и питания тоже. Вот вспомни, обычно типичная микросхема дельта-сигма ЦАП имеет цифровое и аналоговое питание, но часто подключаются они оба на аналоговое питание устройства. Если тактовый генератор стоит прямо возле ЦАП, то его опирают на цифровую землю ЦАП (независимо от того, с какой землёй устройства она соединена).
    Посмотрел многие конструкции, земля тактового гена на цифровой земле, хотя, ген аналоговое устройство.
    Поэтому, было непонятно - если от гена помехи могут идти по земле соединив с аналогом его землю можно получить "няшки" в iu, lpf и т.д., а соединив его землю с цифровой землёй можно ещё и в цифре схлопотать помехи от гена, как и в ген по земле могут пойти помехи от цифры.
    Пардон за корявое изложение
    Все сказанное, - ИМХО.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf Jitter.pdf (166.6 Кб, Просмотров: 103)
    Последний раз редактировалось EDDiE; 08.06.2019 в 15:10.

  10. #289
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,197

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от digilab Посмотреть сообщение
    -конечно для тактирования микроконтроллера и внутренний сойдет с любым кварцем за 5р.
    Не только.



    Цитата Сообщение от digilab Посмотреть сообщение
    -так надо делать так чтобы не влияли
    Надо, но не везде оно сделано.

    Цитата Сообщение от digilab Посмотреть сообщение
    -есть такие кругленькие коричневые выводные NPO до 100пф
    Однослойные высоковольтные? Да, есть, но врядли они подходят под тематику форума

    (к тому-же, лично я выводные вообоще не рассматриваю).

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Alex скромно молчит про свою статью о джиттере
    Ну там слишком упрощенно все, для самых начинающих
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #290
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,139

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    (к тому-же, лично я выводные вообоще не рассматриваю).
    Алекс, а ты трехвыводную блокировочную smd керамику не используешь?


    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну там слишком упрощенно все, для самых начинающих
    Это очень хорошо, что написано простым доступным языком с примерами

  12. #291
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,197

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Алекс, а ты трехвыводную блокировочную smd керамику не используешь?
    Практически нет.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #292
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,748

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Однослойные высоковольтные? Да, есть, но врядли они подходят под тематику форума
    Помню, как-то подбирал конденсатор для DEM-генератора 1541 (на выводы 16,17), и вот такой "переиграл" многих конкурентов.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	конденсатор 470 пф.jpg 
Просмотров:	111 
Размер:	44.6 Кб 
ID:	348433  

  14. #293
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Я тоже перепробовал всякое с 1541/1540. Но зачем? Там просится как раз синхронный с бит клоком ДЕМ-клок. Вот на нём и остановился. Он "переиграл" все конденсаторы, даже вакуумные.

    Эту байду про срезы кварцев на последних страницах можно было и не начинать, указав, что это имеет значение, если собственный шумоподобный джиттер аналоговых ключей в ЦАП/АЦП на порядок меньше, чем у кристаллов/осциляторов. Чего на практике не наблюдается.
    Электричество дисциплинирует

  15. #294
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,748

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Но зачем? Там просится как раз синхронный с бит клоком ДЕМ-клок.
    В чём-то лучше внутренний DEM-клок с внешним конденсатором, в чём-то внешний DEM-клок. Однозначного выбора не сделать. Так же как не выбрать однозначно синхронный внешний клок или несинхронный внешний клок: есть свои плюсы и минусы.

  16. #295
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Обычная дисковая керамика. Его недостаток вытекает из больших габаритов - это как у катушки, чем больше диаметр витков - тем больше индуктивность.

    Между прочим, многие выводные керамические конденсаторы, например, Epcos, не дискового типа, имеют внутри себя обычный 0805 конденсатор с припаянными выводами к нему.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Посмотрел многие конструкции, земля тактового гена на цифровой земле, хотя, ген аналоговое устройство.
    Поэтому, было непонятно - если от гена помехи могут идти по земле соединив с аналогом его землю можно получить "няшки" в iu, lpf и т.д., а соединив его землю с цифровой землёй можно ещё и в цифре схлопотать помехи от гена, как и в ген по земле могут пойти помехи от цифры.
    ГТЧ - устройство цифровое, но правила конструирования для него как для аналоговых устройств, чтобы получить максимум тех цифровых св-в, на которые он способен. А то, что вы заведёте ген на шины или землю аналоговых цепей, то в них же и утратите их преимущества.

    1. А сколько дриттера прибавляет делитель частоты и на какой логике его лучше строить?

    2. Если есть возможность использовать кварц на нужную частоту без делителя - стоит ли использовать и нужен ли ему буфер (типовая нагрузочная гена 15 пиФов)?

    3. Почему дриттер зависит от величины напряжения питания генератора - чем выше - тем меньше?

    4. Как ограничить скорость нарастания фронта (уменьшить/скруглить верхушку), чтобы ГТЧ давал меньше помех?

  17. #296
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    В чём-то лучше внутренний DEM-клок с внешним конденсатором, в чём-то внешний DEM-клок. Однозначного выбора не сделать. Так же как не выбрать однозначно синхронный внешний клок или несинхронный внешний клок: есть свои плюсы и минусы.
    Внешний синхронный с мастером-битклоком дем-клок однозначно лучше. Выбор уже сделан. Остальное - ретушь.
    Электричество дисциплинирует

  18. #297
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,748

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Внешний синхронный с мастером-битклоком дем-клок однозначно лучше.
    Я в этом не уверен.

  19. #298
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,139

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    1. А сколько дриттера прибавляет делитель частоты и на какой логике его лучше строить?
    нисколько.
    На D-триггерах


    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    4. Как ограничить скорость нарастания фронта (уменьшить/скруглить верхушку), чтобы ГТЧ давал меньше помех?
    Резистор поставить

  20. #299
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,608

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Очевидным преимуществом предлагаемой компанией Maxim Integrated RTC-продукции на базе MEMS-технологии является устойчивость к воздействию окружающей среды и других факторов. При операциях пайки оплавлением, которые воспроизводят условия монтажа пользователем, устройства MEMS демонстрируют уход частоты не более ±1 ppm. У продукции на базе кварцевого резонатора при таком же температурном режиме пайки уход частоты составляет ± 5ppm. Одним из важнейших способов оценки качества прибора является сравнение его частотных характеристик до монтажа на печатную плату и после. В процессе монтажа температура может резко повышаться до +260°C за несколько секунд, после чего десятки секунд оставаться выше +200°C.
    Вот и подумалось, а только ли частота уходит, вдруг и шум нарастает...
    изучайте профиль пайки в печах. производители компонентов не всегда рассчитывают, что пайка будет ручной
    Последний раз редактировалось maxssau; 08.06.2019 в 18:44.
    _________________
    Евгений

  21. #300
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,244

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Внешний синхронный с мастером-битклоком дем-клок однозначно лучше.
    Игорь, можно поподробнее о конкретной схемной реализации?
    Ars longa vita brevis est

Страница 15 из 27 Первая ... 5131415161725 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •