Страница 1 из 24 1 2 3 11 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 463

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    819

    По умолчанию Как влияет джиттер на звук

    Понимаю, что вопрос уже многократно обсуждался, но темы с таким названием нет. А перечитать весь форум - жизни не хватит.
    Полезно было бы в одной короткой теме собрать информацию о том, как изменяется звук при изменении джиттера.

    Хотелось бы сразу попросить теоретиков не загромождать тему бессмысленными ответами. Интересны именно практические результаты. Что было сделано, как изменился звук. Поставили генератор поближе к ЦАПу и транспорт затактировали от него - получилось то-то и то-то. Заменили генератор на такой то - получили следующее. Например, улучшилась локализация инструментов на стереопанораме, звук стал ярче или, наоборот, пропала излишняя неестественная яркость.

    ---------- Сообщение добавлено 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 08:57 ----------

    Например, вот здесь есть ряд мнений.

    1. Я немного добавлю своих личных впечатлений, после того как я сделал отдельный генератор в своём СД. Первое, что бросилось в глаза (уши), это совсем другое звучание ударных и особенно тарелок. Вместо обычного тыц-тыц стал слышен их нормальный звук, он плавно затихает, и, как бы расслаиваясь на множество послезвучий, становится такой тонкий, прозрачный и «пушистый» и уходит в тишину. Причём, момент его полного исчезновения определить почти невозможно, в отличие от этого же звука со стандартным задающим генератором, который обрывается резко, как выключенный.
    Да, ещё, как ни странно, улучшились НЧ, особенно атака (Такие результаты у двоих участников обсуждения).

    2. Если же затронуть тему влияния джиттера на звук, то по моим слуховым ощущениям, прежде всего добавленный, даже в малых дозах, джиттер убивает макродинамику, затем, по мере роста джиттера, звук перестает быть «аналоговым», начинают укрупнятся мелкие детали, они вылазят на передний план, становятся искаженными, неестественными, сама музыка уходит на задний план.
    Что самое интересное, этот момент можно частично поправить, заменив транзисторный усилитель на ламповый, но это на любителя.
    Дальше, с ростом джиттера, уже начинают появлятся звуковые артефакты, призвуки, каша на сложном материале. Иногда джиттер (возможно с низкочастотным спектром) сопровождается интересными эффектами типа сцены огромой глубины, висящими прямо «на носу» слушателя инструментами. Некоторые записи начинают звучать очень интересно, но при этом большая часть записей перестает звучать совсем. Ну а что происходит дальше – я думаю это уже слышали абсолютно все интересующиеся в стандартных серийных изделиях.
    Этому человеку задать бы вопросы типа, что он имеет в виду под макродинамикой и как он изменял джиттер.

    3. А вот и от Игоря Гапонова сообщение.
    Периодически линейно изменяемые задержки с инфра низкой частотой в районе 1–5Гц (классика) были самыми «яркими», т.е. требовалась САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ АМПЛИТУДА изменения задержки для уверенно ощущаемого (заметного) эффекта. Самая большая амплитуда- у «космического фленжера». Он самый самый незаметный. Но «высокочастотный (до 3кГц пробовали) периодический» был очччень жестким, навязчивым и где-то утомительным.

    С другой стороны, здесь человек утверждает, что джиттер оказывает влияние только на размытие стереообразов. И в других местах я встречался с подобным утверждением.
    BLACK HI-END

  2. Завсегдатай Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.833

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Ну вот мои пять копеек. При замене стандартного питания микросхемы реклока на питание от малошумящего стаба звук стал заметно быстрее и динамичнее.
    Foobar - DAC6v3 от SergioT - новый усилитель Зуева - PMS (Troels G.)

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    819

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    быстрее и динамичнее
    как насчёт ярче или тусклее?
    BLACK HI-END

  4. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.681

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    как насчёт ярче или тусклее?
    Сначала ярко, а когда Слон отправит эту тему в dev\nul - будет тускло


    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. Частый гость Аватар для poddel
    Регистрация
    03.07.2010
    Адрес
    сибирь
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Понимаю, что вопрос уже многократно обсуждался, но темы с таким названием нет.
    Предлагаю сразу же замахнуться и на вандера (wander) нашего.

  6. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.099

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Что было сделано, как изменился звук.
    При замене клока на логике клоком на Голледже - звук стал яснее, естественнее, менее мутным.
    Плеер Филипс 303.

    При переключении входа Дака с SPDIFа на I2S с обратной синхрой - почти ничего не меняется (если слушать наспех).
    Если послушать подольше, что с СПДИФа вообще слушать не хочется...
    Нечто слабоуловимое при быстром сравнении, но хорошо заметное когда слушаешь музыку.
    ДАК СержиоТ на РСМ63.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    819

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Если послушать подольше, что с СПДИФа вообще слушать не хочется...
    Нечто слабоуловимое при быстром сравнении, но хорошо заметное когда слушаешь музыку.
    Как то для себя это пытались объяснить? Ведь разницы действительно не должно быть...
    BLACK HI-END

  8. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    8.943

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от poddel Посмотреть сообщение
    Предлагаю сразу же замахнуться и на вандера (wander) нашего.
    }{то такой iwander?

  9. Частый гость Аватар для poddel
    Регистрация
    03.07.2010
    Адрес
    сибирь
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    }{то такой iwander?
    Нет jitter без wander, и наоборот. Хотя это две большие разницы.

  10. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.099

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Как то для себя это пытались объяснить? Ведь разницы действительно не должно быть...
    моё предположение: джиттер по СПДИФ выше, чем джиттер с тактом от ДАКа в транспорт, и последующим реклоком данных от этого же такта.

    ---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:29 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    }{то такой iwander?
    Странник...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    8.943

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    1. Я немного добавлю своих личных впечатлений, после того как я сделал отдельный генератор в своём СД.
    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Поставили генератор поближе к ЦАПу
    Это было известно ещё древним японцам в 80-х годах прошлого века .



    Наверно, MASH в какой-то мере был прадедушкой AKM



    А вот и про "виртуальную батарейку" (умножитель емкости)


  12. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.681

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от poddel Посмотреть сообщение
    Предлагаю сразу же замахнуться и на вандера (wander) нашего
    А это кто/что
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.782

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А это кто/что
    Потенциальный источник срача на тему слышимости больших кварцев.
    Это нечто среднее между нестабильностью частоты и фазовым шумом (ФШ). Флуктуации частоты на частотах, которые ниже типичных при оценке джиттера.
    Обычно говоря про джиттер имеют в виду диапазон ФШ, в самом экстремальном случае начинающийся от десятка Герц и выше (чаще еще выше по частоте, вроде стандартной оценки - интегрирование ФШ от 12 кГц и выше).
    А "Вандер" - это тот ФШ, что ниже. Я так понимаю, например на инфразвуке, начиная от долей Герца.

    Это область, в которой мелкие кварцы (даже с очень хорошим джиттером) принципиально проигрывают крупным.
    Об этом я как-то писал чуть подробнее.

    Разжигать по поводу не хочется, но по моему субъективному слуховому мнению низкий ФШ в этом диапазоне дает звуку некую "фундаментальность".
    Имхо, для обычной аппаратуры это все не имеет никакого значения, но в хороших условиях этот диапазон ФШ наверное даже важнее чем диапазон отстроек, соответствующий звуковым частотам (т.е. обычный джиттер).
    В плане обычного джиттера типовые значения хороших генераторов - имхо оверкилл (естественно, если они действительно реализованы).
    Последний раз редактировалось ViktKors; 30.03.2019 в 16:57.

  14. Частый гость Аватар для poddel
    Регистрация
    03.07.2010
    Адрес
    сибирь
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Потенциальный источник срача на тему слышимости больших кварцев.
    Это нечто среднее между нестабильностью частоты и фазовым шумом (ФШ). Флуктуации частоты на частотах, которые ниже типичных при оценке джиттера.
    Обычно говоря про джиттер имеют в виду диапазон ФШ, в самом экстремальном случае начинающийся от десятка Герц и выше (чаще еще выше по частоте, вроде стандартной оценки - интегрирование ФШ от 12 кГц и выше).
    А "Вандер" - это тот ФШ, что ниже. Я так понимаю, например на инфразвуке, начиная от долей Герца.
    Граница раздела спектральных характеристик джиттера и вандера - да, условно около 10 герц. Но физика джиттера и физика вандера - это две большие разницы.

  15. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.782

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от poddel Посмотреть сообщение
    Но физика джиттера и физика вандера - это две большие разницы.
    Так расскажите.

  16. Частый гость Аватар для poddel
    Регистрация
    03.07.2010
    Адрес
    сибирь
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Так расскажите.
    Пост в теме написал не потому, что имелась потребность в выяснении - что есть джиттер и что есть вандер,
    а токмо по причине, очень хорошо сформулированной в "Джентельменах удачи" - "Это тебе не мелочь по карманам тырить".
    В каждой шутке есть доля шутки.

  17. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    2.890

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Понимаю, что вопрос уже многократно обсуждался, но темы с таким названием нет. А перечитать весь форум - жизни не хватит.
    Полезно было бы в одной короткой теме собрать информацию о том, как изменяется звук при изменении джиттера.
    Прежде всего слышно грязь на тихих затухающих высокочастотных хвостах.

    Но слышимость и эффект джиттера зависит не только от его уровня, но и от спектрального состава помехи.

  18. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.782

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от poddel Посмотреть сообщение
    Но физика джиттера и физика вандера - это две большие разницы.
    Цитата Сообщение от poddel Посмотреть сообщение
    Пост в теме написал не потому, что имелась потребность в выяснении - что есть джиттер и что есть вандер,
    а токмо по причине, очень хорошо сформулированной в "Джентельменах удачи" - "Это тебе не мелочь по карманам тырить".
    В каждой шутке есть доля шутки.
    ОК, понятно. Можно было сразу написать:

    Но физика джиттера и физика вандера - это .. тебе не мелочь по карманам тырить

    Тоже ответ

  19. Частый гость Аватар для poddel
    Регистрация
    03.07.2010
    Адрес
    сибирь
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    ОК, понятно. Можно было сразу написать:

    Но физика джиттера и физика вандера - это .. тебе не мелочь по карманам тырить
    Согласен.

  20. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    819

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Это было известно ещё древним японцам в 80-х годах прошлого века .
    Речь не шла о том, как надо делать, а о том, что меняется в звуке!!!
    ИГВИН, так S/PDIF был без обратной синхры? Если так, то всё логично.
    BLACK HI-END

Страница 1 из 24 1 2 3 11 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •