Страница 5 из 18 Первая ... 3 4 5 6 7 15 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 350

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    792

    По умолчанию Как влияет джиттер на звук

    Понимаю, что вопрос уже многократно обсуждался, но темы с таким названием нет. А перечитать весь форум - жизни не хватит.
    Полезно было бы в одной короткой теме собрать информацию о том, как изменяется звук при изменении джиттера.

    Хотелось бы сразу попросить теоретиков не загромождать тему бессмысленными ответами. Интересны именно практические результаты. Что было сделано, как изменился звук. Поставили генератор поближе к ЦАПу и транспорт затактировали от него - получилось то-то и то-то. Заменили генератор на такой то - получили следующее. Например, улучшилась локализация инструментов на стереопанораме, звук стал ярче или, наоборот, пропала излишняя неестественная яркость.

    ---------- Сообщение добавлено 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 08:57 ----------

    Например, вот здесь есть ряд мнений.

    1. Я немного добавлю своих личных впечатлений, после того как я сделал отдельный генератор в своём СД. Первое, что бросилось в глаза (уши), это совсем другое звучание ударных и особенно тарелок. Вместо обычного тыц-тыц стал слышен их нормальный звук, он плавно затихает, и, как бы расслаиваясь на множество послезвучий, становится такой тонкий, прозрачный и «пушистый» и уходит в тишину. Причём, момент его полного исчезновения определить почти невозможно, в отличие от этого же звука со стандартным задающим генератором, который обрывается резко, как выключенный.
    Да, ещё, как ни странно, улучшились НЧ, особенно атака (Такие результаты у двоих участников обсуждения).

    2. Если же затронуть тему влияния джиттера на звук, то по моим слуховым ощущениям, прежде всего добавленный, даже в малых дозах, джиттер убивает макродинамику, затем, по мере роста джиттера, звук перестает быть «аналоговым», начинают укрупнятся мелкие детали, они вылазят на передний план, становятся искаженными, неестественными, сама музыка уходит на задний план.
    Что самое интересное, этот момент можно частично поправить, заменив транзисторный усилитель на ламповый, но это на любителя.
    Дальше, с ростом джиттера, уже начинают появлятся звуковые артефакты, призвуки, каша на сложном материале. Иногда джиттер (возможно с низкочастотным спектром) сопровождается интересными эффектами типа сцены огромой глубины, висящими прямо «на носу» слушателя инструментами. Некоторые записи начинают звучать очень интересно, но при этом большая часть записей перестает звучать совсем. Ну а что происходит дальше – я думаю это уже слышали абсолютно все интересующиеся в стандартных серийных изделиях.
    Этому человеку задать бы вопросы типа, что он имеет в виду под макродинамикой и как он изменял джиттер.

    3. А вот и от Игоря Гапонова сообщение.
    Периодически линейно изменяемые задержки с инфра низкой частотой в районе 1–5Гц (классика) были самыми «яркими», т.е. требовалась САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ АМПЛИТУДА изменения задержки для уверенно ощущаемого (заметного) эффекта. Самая большая амплитуда- у «космического фленжера». Он самый самый незаметный. Но «высокочастотный (до 3кГц пробовали) периодический» был очччень жестким, навязчивым и где-то утомительным.

    С другой стороны, здесь человек утверждает, что джиттер оказывает влияние только на размытие стереообразов. И в других местах я встречался с подобным утверждением.
    BLACK HI-END

  2. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    792

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от rimlist Посмотреть сообщение
    слушаю тактовый генератор
    думается что что то не правильно подключено
    но звук стал другой !!!
    Ну, если слушать тактовый генератор, то точно будет что-то не то
    А если серьёзно, опишите характер звука, что в нём смущает. Это как раз по теме.
    BLACK HI-END

  3. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.374

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от rimlist Посмотреть сообщение
    вторую неделю слушаю тактовый генератор с обратной синхрой по spdf
    думается что что то не правильно подключено
    терзают сомнения
    Прочитать инструкцию/обратиться к автору, и подключить правильно.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.277

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Могу поделиться своим скромным опытом в плане влияния джиттера.

    Есть фабричный сабж со входом для внешнего генератора. Производитель предлагает и генератор за 1500 уе.
    Очень скептично относился к отзывам о его благотворном влиянии на звук. Покупать фирменный посчитал расточительством и приобрел китайский за 150 уе. OCXO, печка, термостабилизация - все как надо. Внутренние кварцы плеера, размером где-то 1 на 2 мм. В общем-то надежда на то, что хотя бы услышу разницу была, но очень маленькая. Сабж позволяет на лету переключать внутрений-внешний генератор.
    Первое же включение меня обескуражило - подача звука совсем разная. При внешнем генераторе сцена как бы стекленеет, становится прозрачной, фундаментальной, образы более оконтуренные.

    Стал пытаться найти эти изменения в спектре. В качестве монитора большой тв, он хоть и фулл, но пиксели видны. Палка спектра 1к сверху имеет ширину 1 пиксель, книзу расширяется до 2 и т.д. Так вот при внешнем генераторе расширение до 2 пикселов происходило стабильно ниже на несколько децибел чем при синусе с внутреннего. То есть речь идет об очень низкочастотном джиттере, доли и единицы герц, может десятки.
    Это то малое, что я смог зафиксировать на фоне джиттера измериловки, особенностей измерительного софта и т.д. , хорошо, что хоть это.

    Так что джиттер слышен, но касатся это подачи в целом, никаких тембральных изменений, похоже, он не несет.
    И еще одна мысль - похоже на сцену влияет именно низкочастотный джиттер, он и по амплитуде в любом кварце на порядки выше, джиттер на вч (выше 100 герц) как правило ниже -100 дб.
    Последний раз редактировалось Rova; 01.06.2019 в 09:50.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    792

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Большое спасибо! Такие вещи и хотелось читать.
    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    Так что джиттер слышен, но касатся это подачи в целом, никаких тембральных изменений, похоже, он не несет.
    И еще одна мысль - похоже на сцену влияет именно низкочастотный джиттер, он и по амплитуде в любом кварце на порядки выше, джиттер на вч (выше 100 герц) как правило ниже -100 дб.
    В этом, вроде бы, все и сходятся.
    А как насчёт напряжности звука? Неприятных ощущений от прослушивания? Давления на мозг? В этих параметрах была разница?
    И можно поподробнее, что за генератор?
    BLACK HI-END

  6. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    8.800

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Давления на мозг?
    Шо эта?

  7. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    2.808

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Шо эта?
    Это у кого он есть.
    Настоятельно не рекомендуется слушать советы форумного клоуна с ником abonent007, в связи с полным отсутствием знаний у оного.

  8. Частый гость Аватар для Kabal_MSU
    Регистрация
    22.09.2009
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Шо эта?
    Это знаменитый "цифрит". Применяется опытными звуколожцами в выражениях типа "ХХХ цифрит, выносит мосх, слушать долго невозможно".

  9. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    2.808

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Kabal_MSU Посмотреть сообщение
    Это знаменитый "цифрит"
    Причём "цифрит" это глагол. Как в сказке "волк и семеро козлят" последнее слово тоже глагол.
    Настоятельно не рекомендуется слушать советы форумного клоуна с ником abonent007, в связи с полным отсутствием знаний у оного.

  10. Частый гость Аватар для Kabal_MSU
    Регистрация
    22.09.2009
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Причём "цифрит" это глагол. Как в сказке "волк и семеро козлят" последнее слово тоже глагол.
    ЕМНИП, в оригинале было "волка семеро козлят".

  11. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    2.808

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Kabal_MSU Посмотреть сообщение
    Offтопик:


    ЕМНИП, в оригинале было "волка семеро козлят".
    Оффтоп:
    То ты перепутал с Однажды лебедь раком щуку. Или Однажды лебедь щучил рака.
    Настоятельно не рекомендуется слушать советы форумного клоуна с ником abonent007, в связи с полным отсутствием знаний у оного.

  12. Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.277

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Большое спасибо! Такие вещи и хотелось читать.

    В этом, вроде бы, все и сходятся.
    А как насчёт напряжности звука? Неприятных ощущений от прослушивания? Давления на мозг? В этих параметрах была разница?
    И можно поподробнее, что за генератор?
    Нет, просто все менее ясно, менее реально (на внутреннем генераторе). Разница слышна явно, труднее описать в чем она состоит с помощью привычных терминов, которые оперируют больше тембральными вещами.
    Проблемы на вч по опыту больше связаны с аналоговыми вопросами.

    Генератор GPSDO BG7TBL. По моему брал на Али.
    Последний раз редактировалось Rova; 01.06.2019 в 21:55.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  13. Графф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.476

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Получается у внутреннего генератора джиттер больше чем у внешнего. Но как же так получается - у внешнего же клок тянется намного дальше, разве от этого джиттер не значительно возрастет?

  14. Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.277

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Ollema Посмотреть сообщение
    Получается у внутреннего генератора джиттер больше чем у внешнего. Но как же так получается - у внешнего же клок тянется намного дальше, разве от этого джиттер не значительно возрастет?
    Основное влияние на джиттер оказывает сам кристалл. У каждого, скажем, OCXO в паспорте есть таблица или график значений фазового шума от частоты.
    Например - https://www.ctscorp.com/wp-content/u...12/OCXO196.pdf
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  15. Графф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.476

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Какой бы ни был низкий джиттер генератора, но если он находится далеко от тактируемого устройства, то клок по пути не слабо наловит и джиттер значительно возрастет. Я не прав?

  16. Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.277

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Аналогично - если клок изначально безумно шумит (сам такой или реализация его питания), никакой кабель или отсутствие оного его не спасут. Я прав ?
    Могу сказать только по практике - по звуку нет никакой разницы между 50 омный кабелями пол метровой и метровой длины.
    Конечно, идеально располагать клок в непосредственной близости, но это все равно не отменяет необходимости у него отдельного питания, да и сам генератор должен обладать хорошими характеристиками фазового шума.
    Пульсации потребления в питании не должны быть коррелированы с полезным сигналом. Внешний клок это решает по определению.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  17. Графф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.476

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Кабель может только ухудшить, но никак не спасти ситуацию. Я к тому, что хороший генератор позволил бы дать еще более лучший звук, если находился бы рядом с ЦАП.

  18. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    8.800

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    Конечно, идеально располагать клок в непосредственной близости, но это все равно не отменяет необходимости у него отдельного питания, да и сам генератор должен обладать хорошими характеристиками фазового шума.
    Пульсации потребления в питании не должны быть коррелированы с полезным сигналом. Внешний клок это решает по определению.
    Можно от отдельного стаба его питать.

  19. Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.277

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    У меня нет возможности сравнить хороший клок на расстоянии в пол метра с плохим в непосредственной близости и хорошим в непосредственной близости. Но я уже уверен, что влияние расстояния до клока сильно преувеличино, а влияние качества генератора и его питания недооценено.

    ---------- Сообщение добавлено 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было 00:06 ----------

    Разумеется. Я бы его питал даже от отдельной обмотки.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

  20. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    8.800

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Кстати, если это просто кварц, то его надо в максимальной близости к ЦАП располагать.

  21. Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.277

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Ну, кварц то да, на расстоянии он может даже не завестись. Я больше о генераторе. А в случае внешнего еще и 50 омное согласование по линии.

    По такому случаю поизучал схемотехнику и параментры модулей OCXO. По фазовому шуму от очень хороших до совсем отстойных. Самые большие проблемы у них ниже 10-100 герц. Причем это параметры при их "идеальном" питании. Понятно, что портить это дело можно без ограничений.

    Вот в моем сабже генераторы 1 на 2 мм и располагаются на плате цифровой обработки от того же питания, вокруг сотни ключевых элементов, каждый из них клацает питанием, и все это по какому-то закону коррелирует с сигналом.
    Последний раз редактировалось Rova; 01.06.2019 в 23:33.
    Жизнь - это такая Хрень, где-то между Инь и Янь... пена на поверхности океана какой-то иной реальности.

Страница 5 из 18 Первая ... 3 4 5 6 7 15 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •