Страница 4 из 27 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 523

Тема: Как влияет джиттер на звук

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Как влияет джиттер на звук

    Понимаю, что вопрос уже многократно обсуждался, но темы с таким названием нет. А перечитать весь форум - жизни не хватит.
    Полезно было бы в одной короткой теме собрать информацию о том, как изменяется звук при изменении джиттера.

    Хотелось бы сразу попросить теоретиков не загромождать тему бессмысленными ответами. Интересны именно практические результаты. Что было сделано, как изменился звук. Поставили генератор поближе к ЦАПу и транспорт затактировали от него - получилось то-то и то-то. Заменили генератор на такой то - получили следующее. Например, улучшилась локализация инструментов на стереопанораме, звук стал ярче или, наоборот, пропала излишняя неестественная яркость.

    ---------- Сообщение добавлено 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 08:57 ----------

    Например, вот здесь есть ряд мнений.

    1. Я немного добавлю своих личных впечатлений, после того как я сделал отдельный генератор в своём СД. Первое, что бросилось в глаза (уши), это совсем другое звучание ударных и особенно тарелок. Вместо обычного тыц-тыц стал слышен их нормальный звук, он плавно затихает, и, как бы расслаиваясь на множество послезвучий, становится такой тонкий, прозрачный и «пушистый» и уходит в тишину. Причём, момент его полного исчезновения определить почти невозможно, в отличие от этого же звука со стандартным задающим генератором, который обрывается резко, как выключенный.
    Да, ещё, как ни странно, улучшились НЧ, особенно атака (Такие результаты у двоих участников обсуждения).

    2. Если же затронуть тему влияния джиттера на звук, то по моим слуховым ощущениям, прежде всего добавленный, даже в малых дозах, джиттер убивает макродинамику, затем, по мере роста джиттера, звук перестает быть «аналоговым», начинают укрупнятся мелкие детали, они вылазят на передний план, становятся искаженными, неестественными, сама музыка уходит на задний план.
    Что самое интересное, этот момент можно частично поправить, заменив транзисторный усилитель на ламповый, но это на любителя.
    Дальше, с ростом джиттера, уже начинают появлятся звуковые артефакты, призвуки, каша на сложном материале. Иногда джиттер (возможно с низкочастотным спектром) сопровождается интересными эффектами типа сцены огромой глубины, висящими прямо «на носу» слушателя инструментами. Некоторые записи начинают звучать очень интересно, но при этом большая часть записей перестает звучать совсем. Ну а что происходит дальше – я думаю это уже слышали абсолютно все интересующиеся в стандартных серийных изделиях.
    Этому человеку задать бы вопросы типа, что он имеет в виду под макродинамикой и как он изменял джиттер.

    3. А вот и от Игоря Гапонова сообщение.
    Периодически линейно изменяемые задержки с инфра низкой частотой в районе 1–5Гц (классика) были самыми «яркими», т.е. требовалась САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ АМПЛИТУДА изменения задержки для уверенно ощущаемого (заметного) эффекта. Самая большая амплитуда- у «космического фленжера». Он самый самый незаметный. Но «высокочастотный (до 3кГц пробовали) периодический» был очччень жестким, навязчивым и где-то утомительным.

    С другой стороны, здесь человек утверждает, что джиттер оказывает влияние только на размытие стереообразов. И в других местах я встречался с подобным утверждением.
    BLACK HI-END

  2. #61
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Cинфазка на входах при таком включении первых ОУ (это эмфазис?)
    Нет.
    Эмфазис - это типа "предискажения" АЧХ на фонограмме.
    При их наличии - надо включить деэмфазис.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Это, конечно, только мое мнение.
    Номиналы там конские, факт.
    И пикушечные емкости.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Вот в этом
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Часто получается, что прогресс в технике просто делает видимым/слышимым несовершенство старой аппаратуры и того, что на ней было сделано, по крайней мере в техническом отношении. Причем, если применительно к кино/видео с этим как бы никто в здравом уме и не пытается спорить, то в аудио - не прекращаются попытки "выдавать нужду за добродетель" и поиски "священных граалей", благодаря которым старьё чудесным образом, наконец, "зазвучит"
    Тут полностью согласен.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. #62
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Наверное резистор 1 кОм на выходе?
    1кОм на выходе, это уже не настолько большой криминал по сравнению со всей остальной схемой.
    После подобных схем народ пишет что-то вроде такого
    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    У меня основная проблема в том, что звуки какие-то неяркие и невыразительные. Но в том то и дело, что, возможно, так и должно быть.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Эмфазис - это типа "предискажения" АЧХ на фонограмме.
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    При их наличии - надо включить деэмфазис.
    Конечно, же, Де-Эмфазис (поправил свое предыдущее сообщение)

    В, основном, Эмфазис использовался для воспроизведения старых 14-битных компакт дисков.

    и при наличии "предискажений" АЧХ на фонограмме, видимо.

  4. #63
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Тарелки на ВЧ мутные
    Да, есть такое. Чем больше джиттер - тем больше хэт становится похожим на что-то шумоподобное.
    Хэт, тарелки, скрипка - на них слышен уже небольшой джиттер, например помехи по земле от сервосистемы CD-проигрывателя. А вот на барабанах даже сильный джиттер не слышен.


    Блин, подумалось. Когда-то от нехрен делать мы специально потратили пару дней на оценку влияния джиттера (искусственно внесённого). Я думал, что занимаемся фигнёй, ан нет, пригодилось.
    Последний раз редактировалось straus; 11.04.2019 в 21:07.

  5. #64
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Cинфазка на входах при таком включении первых ОУ (это эмфазис?),
    Нет, к эмфазису это ни малейшего отношения не имеет.

    ---------- Сообщение добавлено 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было 18:45 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    В, основном, Эмфазис использовался для воспроизведения старых 14-битных компакт дисков.
    Де-емфазис использовался при проигрывании только тех дисков, которые были записаны с эмфазисом.
    Таких дисков исчезающе мало, и битность тут совершенно не причем.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #65
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Для начала - сквозную АЧХ от носителя до выходных клемм усилителя.
    Да с этим нормально всё. Это бы и услышал сразу. Да и проверял не раз.
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    А яркость может быть "сделанной".
    Вполне возможно.
    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Смотря конечно с каких ЦАПов...
    Указал -
    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    TDA1543 и TDA1541 в NOS без реклока от транспорта Technics SL-PJ28

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    У аналогового тракта с винилом разрешение не то что может быть достаточно низким, оно такое как правило.
    Вот то то и оно! Разрешение здесь совсем не при чём.
    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    На тему живее - это как раз в точности о джиттере.
    Ну, прежде всего, ярче.

    ---------- Сообщение добавлено 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было 19:05 ----------

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Да, есть такое. Чем больше джиттер - тем больше хэт становится похожим на что-то шумоподобное.
    Хэт, тарелки, скрипка - на них слышен уже небольшой джиттер
    Учёл!

    ---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 19:08 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    После подобных схем народ пишет что-то вроде такого
    Ой, боюсь дело в записях.
    BLACK HI-END

  7. #66
    Старый знакомый Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Вот то то и оно! Разрешение здесь совсем не при чём.
    Есть SACD где и с аналоговой частью записывающего тракта всё ок и с цифровой. Речь идет о разных причинах потери разрешения которые и по-разному воспринимаются на слух. А вообще общее разрешение винила в его максимуме сильно не дотягивает до SACD записей с пометкой навроде Isoclean Power - Ultimate Reference.

    ---------- Сообщение добавлено 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было 19:51 ----------

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    А вот на барабанах даже сильный джиттер не слышен.
    На достойных записях и на этом слышен
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  8. #67
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук


    ....

  9. #68
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Немного по по теме в #77.
    Остальное тоже ничего.
    BLACK HI-END

  10. #69
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Немного по по теме в #77.
    Остальное тоже ничего.
    По теме как раз #80, , в т.ч. со слов "Очень кратко про джиттер"....

  11. #70
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    По теме как раз #80, , в т.ч. со слов "Очень кратко про джиттер"....
    По мнению Дмитрия - увеличение джиттера = увеличению искажений.
    И не приводит к информационным потерям.

    Тут вопрос трактовки.
    Если уменьшилась ясность звучания, появилась муть и пелена - это искажения.
    Ведут ли они, строго говоря, к информационным потерям, или эти потери называются как-то по другому - не имеет принципиального значения.
    Деградация сигнала налицо - её мы и слышим как ухудшение звучания при росте джиттера.
    Как будто вся музыка на месте - но слушать менее интересно.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. #71
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук


  13. #72
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Адрес
    Ukraina
    Сообщений
    777

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Для полного удобства проще и лучше пересинхронизировать ВСЕ сигналы
    Что давно и применяется в топовой технике с помощью простых решений - типа таких - http://www.ti.com/product/SRC4190#

  14. #73
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    Что давно и применяется в топовой технике с помощью простых решений - типа таких - http://www.ti.com/product/SRC4190#
    Это не та пересинхронизация, о которой шла речь, та делется на 74*74 и подобном и в ней нет искажений сигнала, какие есть в SRC.
    Поэтому они и стоят далеко не во всякой "топовой технике" (просто потому что нужны там как телеге 5-е колесо), но зато стоят внутри модных чипов ЦАПов от ESS.
    (правда, почему-то мне пока не попадалось действительно классно звучащих устройств с ESS 9018/28/38).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #74
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    А пояснения будут к рисунку?
    BLACK HI-END

  16. #75
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    (правда, почему-то мне пока не попадалось действительно классно звучащих устройств с ESS 9018/28/38
    ты слышал М-ДАК от Аудиолаб?

  17. #76
    Частый гость Аватар для digilab
    Регистрация
    20.02.2013
    Сообщений
    195

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    Что давно и применяется в топовой технике с помощью простых решений - типа таких - http://www.ti.com/product/SRC4190#
    -этот урезанный, src4192 нужен, еще лучше cs8421 или ak4137 но это все src, лучше применить аналоговое pll c хорошими vcxo
    или jkiller oт Alex ( так он по моему называется)

    ---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 20:30 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    правда, почему-то мне пока не попадалось действительно классно звучащих устройств с ESS 9018/28/38
    -это точно но по моему не из-за того что там цф+src в одном флаконе

  18. #77
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от digilab Посмотреть сообщение
    -это точно но по моему не из-за того что там цф+src в одном флаконе
    Скорее всего потому что та фирма ничего не понимает в аудио
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #78
    Новичок Аватар для rimlist
    Регистрация
    26.10.2013
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    продолжение и ваши мнения про джиттер будут в этой теме еще ?

  20. #79
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    А что-то еще не ясно? Что именно?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #80
    Новичок Аватар для rimlist
    Регистрация
    26.10.2013
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А что-то еще не ясно? Что именно?
    вторую неделю слушаю тактовый генератор с обратной синхрой по spdf
    думается что что то не правильно подключено
    терзают сомнения
    транспорт и цап автомобильный

    но звук стал другой !!!

Страница 4 из 27 Первая ... 2345614 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •