Страница 25 из 26 Первая ... 1523242526 Последняя
Показано с 481 по 500 из 509

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    863

    По умолчанию Как влияет джиттер на звук

    Понимаю, что вопрос уже многократно обсуждался, но темы с таким названием нет. А перечитать весь форум - жизни не хватит.
    Полезно было бы в одной короткой теме собрать информацию о том, как изменяется звук при изменении джиттера.

    Хотелось бы сразу попросить теоретиков не загромождать тему бессмысленными ответами. Интересны именно практические результаты. Что было сделано, как изменился звук. Поставили генератор поближе к ЦАПу и транспорт затактировали от него - получилось то-то и то-то. Заменили генератор на такой то - получили следующее. Например, улучшилась локализация инструментов на стереопанораме, звук стал ярче или, наоборот, пропала излишняя неестественная яркость.

    ---------- Сообщение добавлено 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 08:57 ----------

    Например, вот здесь есть ряд мнений.

    1. Я немного добавлю своих личных впечатлений, после того как я сделал отдельный генератор в своём СД. Первое, что бросилось в глаза (уши), это совсем другое звучание ударных и особенно тарелок. Вместо обычного тыц-тыц стал слышен их нормальный звук, он плавно затихает, и, как бы расслаиваясь на множество послезвучий, становится такой тонкий, прозрачный и «пушистый» и уходит в тишину. Причём, момент его полного исчезновения определить почти невозможно, в отличие от этого же звука со стандартным задающим генератором, который обрывается резко, как выключенный.
    Да, ещё, как ни странно, улучшились НЧ, особенно атака (Такие результаты у двоих участников обсуждения).

    2. Если же затронуть тему влияния джиттера на звук, то по моим слуховым ощущениям, прежде всего добавленный, даже в малых дозах, джиттер убивает макродинамику, затем, по мере роста джиттера, звук перестает быть «аналоговым», начинают укрупнятся мелкие детали, они вылазят на передний план, становятся искаженными, неестественными, сама музыка уходит на задний план.
    Что самое интересное, этот момент можно частично поправить, заменив транзисторный усилитель на ламповый, но это на любителя.
    Дальше, с ростом джиттера, уже начинают появлятся звуковые артефакты, призвуки, каша на сложном материале. Иногда джиттер (возможно с низкочастотным спектром) сопровождается интересными эффектами типа сцены огромой глубины, висящими прямо «на носу» слушателя инструментами. Некоторые записи начинают звучать очень интересно, но при этом большая часть записей перестает звучать совсем. Ну а что происходит дальше – я думаю это уже слышали абсолютно все интересующиеся в стандартных серийных изделиях.
    Этому человеку задать бы вопросы типа, что он имеет в виду под макродинамикой и как он изменял джиттер.

    3. А вот и от Игоря Гапонова сообщение.
    Периодически линейно изменяемые задержки с инфра низкой частотой в районе 1–5Гц (классика) были самыми «яркими», т.е. требовалась САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ АМПЛИТУДА изменения задержки для уверенно ощущаемого (заметного) эффекта. Самая большая амплитуда- у «космического фленжера». Он самый самый незаметный. Но «высокочастотный (до 3кГц пробовали) периодический» был очччень жестким, навязчивым и где-то утомительным.

    С другой стороны, здесь человек утверждает, что джиттер оказывает влияние только на размытие стереообразов. И в других местах я встречался с подобным утверждением.
    BLACK HI-END

  2. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.783

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Как звук изменился?
    Ушла истеричность и пронзительность при той же детальности.

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Стереопанорама не изменилась? Что в итоге поставлено вместо бусины и кондёров?
    BLACK HI-END

  4. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.783

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Стереопанорама не изменилась?
    не-а

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Что в итоге поставлено вместо бусины и кондёров?
    ничего, это была не проблема карты.
    выкинул лишний конденсатор с питания DDR, стабилизатор сильно приуспокоился; добавил мелкой керамики на фильтрацию опоры питания южного моста и терминатора ДДР - они перестали подвывать в такт с шумами БП.
    Все и нормализовалось.

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Теперь и мне есть что сказать. Сравнивали доработанный Adcom GDA-600, подключенный по оптике к Кенвуду с моим 1541, встроенным в Техникс с подключением по I2S.
    Здесь описание Адкома от продавца.

    Скрытый текст

    Топовые мультибитные цапы BurrBrown PCM63P-J ( Грейдовые ! )
    Цифровой фильтр BurrBrown DF1700 ,входящий в топ-3 по звучанию.
    Вместе со SPDIF-приёмником набор микросхем соотвествует дорогущему цапу Audio Note DAC4 Signature.
    Два раздельных трансформатора для питания цифровой и аналоговой части .
    Около десяти раздельных стабилизаторов для питания различных каскадов.
    У специалистов аудиолаборатории “Indigo Audio Technologies” проведён полный апгрейд аппарата :
    Все конденсаторы ничикон ширпотребовской серии заменены на аудиофильные Black Gate , ROE , Elna Cerafine ,Nichicon MUSE. Все мутные керамические конденсаторы заменены на немецкий фольговый полипропилен Wima FKP . Аналоговая часть полностью новая – скопирована у американской фирмы EAD , их патентованная разработка AccuLinear, в классе А, без обратной связи. Звучание такой аналоговой части близко по характеру к высококачественному ламповому каскаду. Для аналоговой части добавлен третий трансформатор ,также заменены все диоды и сетевой разъём. Была возможность сравнить этот цап с топовым EAD dsp-9000 Pro (ритейл примерно 9000долларов) ,этот Adcom заметно лучше.
    [свернуть]

    Думаю, стоит считать, что джиттера в Адкоме априори больше. Никаких буферов и генераторов внутри, вроде бы, нет.
    Так вот решились два вопроса.
    1. Джиттер не напрягает (1541 напрягала больше на одной из записей).
    2. Джиттер не снижает яркости и выразительности звучания (по этим параметрам всё было одинаково).

    Действительно, как и писали раньше, Адком чуть хуже прорисовывал сцену на низких уровнях сигнала. Плюс нехватало плотности звука. Всё слишком воздушно. Как будто у всех звуков подрезали низкочастотный подклад. С басом, при этом, конечно, всё было нормально. ВЧ у Адкома было слышно лучше.

    Вообще, очень близко играли аппараты, несмотря на большие различия схемотехники. Мой без единого цифрового или аналогового фильтра - в Адкоме всё это есть. Мой по I2S - тот по оптике. ЦАПы совсем разные. Разница между моим ЦАПом и тем же Кенвудом-источником без внешнего ЦАПа гораздо больше.
    BLACK HI-END

  6. Частый гость Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    61
    Сообщений
    459

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук


    Offтопик:
    Adcom GDA-600 - это не образец хорошего дизайна. Я, когда только начал интересоваться аудио,
    купил такой на ебее. Ничего хорошего по звуку не представляет. Насовали пленки куда не не надо,
    разводка ужасная. Никакие замены операционников и т.п. его не вылечат. А еще на схеме гордо написано
    разработчик - Ultra Analog.

  7. Частый гость Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    35
    Сообщений
    411

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    цапы BurrBrown PCM63P-J ( Грейдовые ! )
    Цифровой фильтр BurrBrown DF1700 ,входящий в топ-3 по звучанию.
    Грейд не топ, но не велика разница, и ЦФ бывает получше.
    на немного ..DF1706 например.

    если разница HOS, и с ЦФ не велика, где то подвох..
    скорей всего в выхлопе Adcom GDA-600


    с ЦФ звук сразу отличим от HOS..

    ---------- Сообщение добавлено 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было 23:49 ----------

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    , Адком чуть хуже прорисовывал сцену на низких уровнях сигнала. Плюс нехватало плотности звука. Всё слишком воздушно...
    а ну вот..и разница
    Последний раз редактировалось Xameleon; 17.09.2019 в 16:12.

  8. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Так он к моему ламповому однотактнику без ОООС подключался. Думаю, поэтому разницы и не заметно особо. Хотя она есть, и я написал в чём.
    НОS - non-oversampling, надеюсь?
    Последний раз редактировалось Hrun; 17.09.2019 в 16:51. Причина: Подредактировал после редактирования предыдущего сообщения
    BLACK HI-END

  9. Частый гость Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    35
    Сообщений
    411

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    НОS - non-oversampling, надеюсь?
    угу
    я 2х хочу попробовать в будущем.

  10. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.246

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    НОS - non-oversampling, надеюсь?
    NOS правильнее.
    А откуда известно, какой у сравниваемых девайсов джиттер, на каком именно сигнале?
    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    1. Джиттер не напрягает (1541 напрягала больше на одной из записей).
    2. Джиттер не снижает яркости и выразительности звучания (по этим параметрам всё было одинаково).
    По моему, это просто предположения.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.645

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    я 2х хочу попробовать в будущем.
    А смысл? Для NOS нужен 9-й порядок постфильтра, для 2х - 6-й. И то, и другое реализовать с высоким качеством весьма проблематично. А если совсем без фильтра, то тем более разницы нет.
    Ars longa vita brevis est

  12. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    По моему, это просто предположения.
    Да, абсолютно. Только исходя из того, что восстановление клока из оптики заведомо хуже, чем его передача по I2S.

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    А смысл? Для NOS нужен 9-й порядок постфильтра, для 2х - 6-й. И то, и другое реализовать с высоким качеством весьма проблематично. А если совсем без фильтра, то тем более разницы нет.
    Это уже оффтоп пошёл. Давайте с фильтрами в другой теме.
    BLACK HI-END

  13. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.246

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Да, абсолютно. Только исходя из того, что восстановление клока из оптики заведомо хуже, чем его передача по I2S.
    Да, с этим можно согласиться.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  14. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.316

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Мой без единого цифрового или аналогового фильтра
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.446

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    с моим 1541, встроенным в Техникс с подключением по I2S.
    Машу тоже выкорчевали?

  16. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Машу тоже выкорчевали?

    Offтопик:
    Маша клок и даёт, если я правильно понял, чём речь. Родной ЦАП стоит, но его выход не используется. Так то там SPI проводами через плату с ADUM протянут. Последний в экране.
    BLACK HI-END

  17. Частый гость Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    35
    Сообщений
    411

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    А смысл? Для NOS нужен 9-й порядок постфильтра, для 2х - 6-й. И то, и другое реализовать с высоким качеством весьма проблематично. А если совсем без фильтра, то тем более разницы нет.

    Offтопик:

    Сразу на уши работать будет.
    да еще и в выхлопе транс, обрежет.

    смысл в том, что при 8х, как сказал Hrun, слишком воздушно.
    без цф на некоторых композициях как то совсем уж не воздушно..а 2х ради интереса, попробую

    это в веге 122 вроде х2?
    Последний раз редактировалось Xameleon; 18.09.2019 в 16:48.

  18. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук


    Offтопик:
    Вроде как да
    BLACK HI-END

  19. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.418

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Не знаю как влияет на слух, но вот как влияет на глаз.
    Китайский недоцап подключен к компу по оптике, семплрейт 96к. Скоп повешен на питание и выход опторесивера, время послесвечения 1 сек.
    Честно говоря я в шоке, не думал что все настолько плохо.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spdif96k_jitter.png 
Просмотров:	75 
Размер:	64,6 Кб 
ID:	356028
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  20. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Openreel, а что смущает то? Питание? На выходе я пока не понимаю, что не так. Просто не понятно, как должна выглядеть идеальная картинка на этом осциллографе.
    BLACK HI-END

  21. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.783

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Openreel, а что смущает то? Питание? На выходе я пока не понимаю, что не так. Просто не понятно, как должна выглядеть идеальная картинка на этом осциллографе.
    Если внизу - цена деления, то каждое переключение опторесивера вызывает помеху 200мВ р-р.
    А желтым - "цифровой фосфор", яркость показывает статистику распределения сигнала, т.е. он танцует вокруг среднего значения.
    В идеале - тонкая желтая линия из одного пикселя.

Страница 25 из 26 Первая ... 1523242526 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •