Страница 24 из 27 Первая ... 142223242526 ... Последняя
Показано с 461 по 480 из 523

Тема: Как влияет джиттер на звук

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Как влияет джиттер на звук

    Понимаю, что вопрос уже многократно обсуждался, но темы с таким названием нет. А перечитать весь форум - жизни не хватит.
    Полезно было бы в одной короткой теме собрать информацию о том, как изменяется звук при изменении джиттера.

    Хотелось бы сразу попросить теоретиков не загромождать тему бессмысленными ответами. Интересны именно практические результаты. Что было сделано, как изменился звук. Поставили генератор поближе к ЦАПу и транспорт затактировали от него - получилось то-то и то-то. Заменили генератор на такой то - получили следующее. Например, улучшилась локализация инструментов на стереопанораме, звук стал ярче или, наоборот, пропала излишняя неестественная яркость.

    ---------- Сообщение добавлено 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 08:57 ----------

    Например, вот здесь есть ряд мнений.

    1. Я немного добавлю своих личных впечатлений, после того как я сделал отдельный генератор в своём СД. Первое, что бросилось в глаза (уши), это совсем другое звучание ударных и особенно тарелок. Вместо обычного тыц-тыц стал слышен их нормальный звук, он плавно затихает, и, как бы расслаиваясь на множество послезвучий, становится такой тонкий, прозрачный и «пушистый» и уходит в тишину. Причём, момент его полного исчезновения определить почти невозможно, в отличие от этого же звука со стандартным задающим генератором, который обрывается резко, как выключенный.
    Да, ещё, как ни странно, улучшились НЧ, особенно атака (Такие результаты у двоих участников обсуждения).

    2. Если же затронуть тему влияния джиттера на звук, то по моим слуховым ощущениям, прежде всего добавленный, даже в малых дозах, джиттер убивает макродинамику, затем, по мере роста джиттера, звук перестает быть «аналоговым», начинают укрупнятся мелкие детали, они вылазят на передний план, становятся искаженными, неестественными, сама музыка уходит на задний план.
    Что самое интересное, этот момент можно частично поправить, заменив транзисторный усилитель на ламповый, но это на любителя.
    Дальше, с ростом джиттера, уже начинают появлятся звуковые артефакты, призвуки, каша на сложном материале. Иногда джиттер (возможно с низкочастотным спектром) сопровождается интересными эффектами типа сцены огромой глубины, висящими прямо «на носу» слушателя инструментами. Некоторые записи начинают звучать очень интересно, но при этом большая часть записей перестает звучать совсем. Ну а что происходит дальше – я думаю это уже слышали абсолютно все интересующиеся в стандартных серийных изделиях.
    Этому человеку задать бы вопросы типа, что он имеет в виду под макродинамикой и как он изменял джиттер.

    3. А вот и от Игоря Гапонова сообщение.
    Периодически линейно изменяемые задержки с инфра низкой частотой в районе 1–5Гц (классика) были самыми «яркими», т.е. требовалась САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ АМПЛИТУДА изменения задержки для уверенно ощущаемого (заметного) эффекта. Самая большая амплитуда- у «космического фленжера». Он самый самый незаметный. Но «высокочастотный (до 3кГц пробовали) периодический» был очччень жестким, навязчивым и где-то утомительным.

    С другой стороны, здесь человек утверждает, что джиттер оказывает влияние только на размытие стереообразов. И в других местах я встречался с подобным утверждением.
    BLACK HI-END

  2. #461
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    А ты сделай 8-разрядную или 6-разрядную фонограмму - и всё услышишь.

    Т.н. шумы квантования - это не совсем шум, это смесь шума и искажений. На самом деле правильно сказать "шумы и искажения, обусловленные дискретизацией по времени и квантованием по уровню".
    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    редставим крайний случай. Синусоида представленная одним разрядом. Это прямоугольные импульсы с соответствующим спектром. Искажения сигнала будут не просто большими, а очень большими. Чем большим количеством единиц представлена синусоида, те меньше будут искажения. Ситуация изменится если добавить шум в несколько единиц. Происходит как бы сглаживание эффекта ступенчатого по амплитуде представления синусоиды. Искажения станут маленькими даже если сигнал представлен в небольшом числе разрядов.
    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Только микросхема АЦП должна быть обязательно нетактируемая, параллельная на компараторах. А ЦАП даже помню, какой использовал для эксперимента - 572ПА1А (10 бит, но АЦП был 8-битный помню).
    Не тактируемых АЦП не бывает. Бывают последовательного счета преобразование в которых происходит за n=2Np циклов, поразрядного уравновешивания преобразование в которых происходит за n=Np циклов. Эти АЦП требуют УВХ (устр. выборки хранения анал. сигнала) тактируемой по клоку. Есть параллельные АЦП из 2Np-1 компараторов. Они не требуют УВХ. Выборка происходит мгновенно по клоку. В середине 80-х были следующие микросхемы. ЦАП - 594ПА1 12р, 1108ПА1 - 12р. АЦП 1108ПВ1 - 10р (для звука, поразрядного уравновешивания), 1107ПА1 - 6р (параллельный для видео), 1107ПВ2 - 8р (параллельный для видео).
    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    Да,я это имел ввиду.

    Игорь Тихомиров,для примера...
    Это микросхема для преобразования формата данных. Ее задача не улучшить исходник, а не испортить его некорректными преобразованиями.

  3. #462
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    В середине 80-х были следующие микросхемы. ЦАП - 594ПА1 12р, 1108ПА1 - 12р. АЦП 1108ПВ1 - 10р (для звука, поразрядного уравновешивания), 1107ПА1 - 6р (параллельный для видео), 1107ПВ2 - 8р (параллельный для видео).
    Ну это все не 80-е а скорее 70-е, во всяком случае их прототипы.

    С чего вдруг 1108ПВ1 стала "для звука"? Ты забыл самые популярные - 1113ПВ1, 572ПА1/ПА2. Именно их больше всего для звука применяли, и не только для звука.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #463
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    С чего вдруг 1108ПВ1 стала "для звука"? Ты забыл самые популярные - 1113ПВ1, 572ПА1/ПА2.
    1108ПА1 была с временем преобразования, насколько я помню, 0,7 мкс. Могла работать со звуком с несколькими УВХ. 1113ПВ1 была с временем преобразования вроде 20 мкс. Для звука тоже годилась, но мне она была не интересна поэтому забыл. Не аудио я тогда занимался.

  5. #464
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Тут кто-то про ламповый клок спрашивал


  6. #465
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,598

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Тут кто-то про ламповый клок спрашивал
    может подкинуть идею - отказаться от ИМС ЦАП?

    _________________
    Евгений

  7. #466
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    может подкинуть идею - отказаться от ИМС ЦАП?
    На одном сайте рекламировался ЦАП состоящий из проволочных резисторов коммутируемых ключами на микросхемах. Автор этого произведения электронной техники написал, что даже в 10р варианте ЦАП звучит потрясно. Фотка внутренностей прилагалась. Попробую найти.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	681938D2-1F45-4E9C-87EE-CA20D50C9017.thumb.jpeg.b9e03aba1580519b6b02c03cf420a777.jpeg 
Просмотров:	319 
Размер:	203.3 Кб 
ID:	350859
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 24.07.2019 в 11:26.

  8. #467
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    звучит потрясно
    Да, я представляю, как трясёт тех, кто его слушает.

  9. #468
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук


  10. #469
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,237

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    EDDiE, это была реклама LT3080?
    Ars longa vita brevis est

  11. #470
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    EDDiE, это была реклама LT3080?
    в 2009 ничего лучше не было

  12. #471
    Старый знакомый Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    А что именно предполагается им запитывать? DVDD? Или AVDD?
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  13. #472
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,058

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    На одном сайте рекламировался ЦАП состоящий из проволочных резисторов коммутируемых ключами на микросхемах. Автор этого произведения электронной техники написал, что даже в 10р варианте ЦАП звучит потрясно. Фотка внутренностей прилагалась.
    Так это-же "Триумф" Леонида Бурцева.
    https://www.google.ru/search?q=цап+т...xmnD4egceN7VM:
    https://www.dastereo.ru/t/leonid-bur...mechtu/29989/8

  14. #473
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Мало торов !

  15. #474
    Новичок Аватар для rimlist
    Регистрация
    26.10.2013
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    давайте еще мнения !
    кто что услышал ?

  16. #475
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от rimlist Посмотреть сообщение
    давайте еще мнения !
    кто что услышал ?

    Offтопик:
    А Вы всю ветку прочитали. Мнений много уже. Так-то ревизию пора проводить. Давно уже. Там некоторые страницы, правда, вообще читать не стоит.
    BLACK HI-END

  17. #476
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    А что именно предполагается им запитывать? DVDD? Или AVDD?
    Картинко для привлечения внимания
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	629 
Размер:	300.5 Кб 
ID:	353444
    После того, как с криком "нафиг надо!" из ПСИ-е выпилили +5В (впрочем как и -12В), дешево и сердито с помощью линейника питание +3,3В стало делать неизчего.
    Его начали подавать напрямую с рельсы питания ПК.

    Три измерения одной и той же карты.
    GA785 Ам3- МП разлива 2009 года, все стабилизаторы импульсные, все конденсаторы твердотельные.
    s754 - GA-k8n 2005 (?) с генерящим линейным стабилизатором памяти +3,3В в 2,5В где-то до 100мВ пик-пик.
    fix - полностью генерацию не прибил, но она таки стала сильно меньше.

    Вывод
    весь срач из цифрового питания оказался на выходе

  18. #477
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    40
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    ..
    весь срач из цифрового питания оказался на выходе
    Классика жанра...

    смотрел одного стримера, он купил супер карту за 40 деревянных и микрофон за 15..
    а звук с зудом...

  19. #478
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    Классика жанра...
    Как бы не совсем.
    У карты отдельный линейный БП с Большим Железным Трансформатором для аналогововых напряжений.
    Цифровая часть ЦАП/АЦП - через резистор в пару Ом и 2*560мкФ Оскон сеп (кстати были отверстия на карте под выводные конденсаторы) с рельсы 3,3В, т.е. там все более/менее.

    ДСП - через смешные бусина+ 3*10мкФ 0805 Х5 напрямую с рельсы.

    Срач на картинке - это исключительно реакция ДСП с его ФАПЧ на помехи в шине +3,3В.
    Там размаха то того было миливольт 30, а подиж ты.

  20. #479
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    40
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук


    Offтопик:
    Ясно, значит у вас не тот случай)

  21. #480
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Walter, давайте Ваше сообщение попробуем получше в тему вписать. Я сначала подумал, что оно совсем не подходит, а потом понял, что помехи на картинке вызваны джиттером, скорее всего.
    Как звук изменился? В этой теме надо об этом рассказывать.
    BLACK HI-END

Страница 24 из 27 Первая ... 142223242526 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •