Страница 24 из 24 Первая ... 14 22 23 24
Показано с 461 по 473 из 473

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    841

    По умолчанию Как влияет джиттер на звук

    Понимаю, что вопрос уже многократно обсуждался, но темы с таким названием нет. А перечитать весь форум - жизни не хватит.
    Полезно было бы в одной короткой теме собрать информацию о том, как изменяется звук при изменении джиттера.

    Хотелось бы сразу попросить теоретиков не загромождать тему бессмысленными ответами. Интересны именно практические результаты. Что было сделано, как изменился звук. Поставили генератор поближе к ЦАПу и транспорт затактировали от него - получилось то-то и то-то. Заменили генератор на такой то - получили следующее. Например, улучшилась локализация инструментов на стереопанораме, звук стал ярче или, наоборот, пропала излишняя неестественная яркость.

    ---------- Сообщение добавлено 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 08:57 ----------

    Например, вот здесь есть ряд мнений.

    1. Я немного добавлю своих личных впечатлений, после того как я сделал отдельный генератор в своём СД. Первое, что бросилось в глаза (уши), это совсем другое звучание ударных и особенно тарелок. Вместо обычного тыц-тыц стал слышен их нормальный звук, он плавно затихает, и, как бы расслаиваясь на множество послезвучий, становится такой тонкий, прозрачный и «пушистый» и уходит в тишину. Причём, момент его полного исчезновения определить почти невозможно, в отличие от этого же звука со стандартным задающим генератором, который обрывается резко, как выключенный.
    Да, ещё, как ни странно, улучшились НЧ, особенно атака (Такие результаты у двоих участников обсуждения).

    2. Если же затронуть тему влияния джиттера на звук, то по моим слуховым ощущениям, прежде всего добавленный, даже в малых дозах, джиттер убивает макродинамику, затем, по мере роста джиттера, звук перестает быть «аналоговым», начинают укрупнятся мелкие детали, они вылазят на передний план, становятся искаженными, неестественными, сама музыка уходит на задний план.
    Что самое интересное, этот момент можно частично поправить, заменив транзисторный усилитель на ламповый, но это на любителя.
    Дальше, с ростом джиттера, уже начинают появлятся звуковые артефакты, призвуки, каша на сложном материале. Иногда джиттер (возможно с низкочастотным спектром) сопровождается интересными эффектами типа сцены огромой глубины, висящими прямо «на носу» слушателя инструментами. Некоторые записи начинают звучать очень интересно, но при этом большая часть записей перестает звучать совсем. Ну а что происходит дальше – я думаю это уже слышали абсолютно все интересующиеся в стандартных серийных изделиях.
    Этому человеку задать бы вопросы типа, что он имеет в виду под макродинамикой и как он изменял джиттер.

    3. А вот и от Игоря Гапонова сообщение.
    Периодически линейно изменяемые задержки с инфра низкой частотой в районе 1–5Гц (классика) были самыми «яркими», т.е. требовалась САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ АМПЛИТУДА изменения задержки для уверенно ощущаемого (заметного) эффекта. Самая большая амплитуда- у «космического фленжера». Он самый самый незаметный. Но «высокочастотный (до 3кГц пробовали) периодический» был очччень жестким, навязчивым и где-то утомительным.

    С другой стороны, здесь человек утверждает, что джиттер оказывает влияние только на размытие стереообразов. И в других местах я встречался с подобным утверждением.
    BLACK HI-END

  2. Частый гость Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    А ты сделай 8-разрядную или 6-разрядную фонограмму - и всё услышишь.

    Т.н. шумы квантования - это не совсем шум, это смесь шума и искажений. На самом деле правильно сказать "шумы и искажения, обусловленные дискретизацией по времени и квантованием по уровню".
    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    редставим крайний случай. Синусоида представленная одним разрядом. Это прямоугольные импульсы с соответствующим спектром. Искажения сигнала будут не просто большими, а очень большими. Чем большим количеством единиц представлена синусоида, те меньше будут искажения. Ситуация изменится если добавить шум в несколько единиц. Происходит как бы сглаживание эффекта ступенчатого по амплитуде представления синусоиды. Искажения станут маленькими даже если сигнал представлен в небольшом числе разрядов.
    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Только микросхема АЦП должна быть обязательно нетактируемая, параллельная на компараторах. А ЦАП даже помню, какой использовал для эксперимента - 572ПА1А (10 бит, но АЦП был 8-битный помню).
    Не тактируемых АЦП не бывает. Бывают последовательного счета преобразование в которых происходит за n=2Np циклов, поразрядного уравновешивания преобразование в которых происходит за n=Np циклов. Эти АЦП требуют УВХ (устр. выборки хранения анал. сигнала) тактируемой по клоку. Есть параллельные АЦП из 2Np-1 компараторов. Они не требуют УВХ. Выборка происходит мгновенно по клоку. В середине 80-х были следующие микросхемы. ЦАП - 594ПА1 12р, 1108ПА1 - 12р. АЦП 1108ПВ1 - 10р (для звука, поразрядного уравновешивания), 1107ПА1 - 6р (параллельный для видео), 1107ПВ2 - 8р (параллельный для видео).
    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    Да,я это имел ввиду.

    Игорь Тихомиров,для примера...
    Это микросхема для преобразования формата данных. Ее задача не улучшить исходник, а не испортить его некорректными преобразованиями.

  3. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.978

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    В середине 80-х были следующие микросхемы. ЦАП - 594ПА1 12р, 1108ПА1 - 12р. АЦП 1108ПВ1 - 10р (для звука, поразрядного уравновешивания), 1107ПА1 - 6р (параллельный для видео), 1107ПВ2 - 8р (параллельный для видео).
    Ну это все не 80-е а скорее 70-е, во всяком случае их прототипы.

    С чего вдруг 1108ПВ1 стала "для звука"? Ты забыл самые популярные - 1113ПВ1, 572ПА1/ПА2. Именно их больше всего для звука применяли, и не только для звука.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. Частый гость Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    С чего вдруг 1108ПВ1 стала "для звука"? Ты забыл самые популярные - 1113ПВ1, 572ПА1/ПА2.
    1108ПА1 была с временем преобразования, насколько я помню, 0,7 мкс. Могла работать со звуком с несколькими УВХ. 1113ПВ1 была с временем преобразования вроде 20 мкс. Для звука тоже годилась, но мне она была не интересна поэтому забыл. Не аудио я тогда занимался.

  5. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.198

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Тут кто-то про ламповый клок спрашивал


  6. Старый знакомый Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    658

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Тут кто-то про ламповый клок спрашивал
    может подкинуть идею - отказаться от ИМС ЦАП?

    Евгений
    _______________________
    Не боги горшки обжигают.
    Идеи, проекты: http://promservice63.ru/audio/

  7. Частый гость Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    может подкинуть идею - отказаться от ИМС ЦАП?
    На одном сайте рекламировался ЦАП состоящий из проволочных резисторов коммутируемых ключами на микросхемах. Автор этого произведения электронной техники написал, что даже в 10р варианте ЦАП звучит потрясно. Фотка внутренностей прилагалась. Попробую найти.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	681938D2-1F45-4E9C-87EE-CA20D50C9017.thumb.jpeg.b9e03aba1580519b6b02c03cf420a777.jpeg 
Просмотров:	129 
Размер:	203,3 Кб 
ID:	350859
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 24.07.2019 в 11:26.

  8. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.166

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    звучит потрясно
    Да, я представляю, как трясёт тех, кто его слушает.

  9. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.198

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук


  10. Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.640

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    EDDiE, это была реклама LT3080?
    Ars longa vita brevis est

  11. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.198

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    EDDiE, это была реклама LT3080?
    в 2009 ничего лучше не было

  12. Частый гость Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    401

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    А что именно предполагается им запитывать? DVDD? Или AVDD?
    DAC Diatonica v.7b - Headphone Amplifier Settima v.3b - Beyerdynamic T1

    О моих проектах: http://perfectaudio.su

  13. Старый знакомый Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    54
    Сообщений
    819

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    На одном сайте рекламировался ЦАП состоящий из проволочных резисторов коммутируемых ключами на микросхемах. Автор этого произведения электронной техники написал, что даже в 10р варианте ЦАП звучит потрясно. Фотка внутренностей прилагалась.
    Так это-же "Триумф" Леонида Бурцева.
    https://www.google.ru/search?q=цап+т...xmnD4egceN7VM:
    https://www.dastereo.ru/t/leonid-bur...mechtu/29989/8

  14. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.198

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Мало торов !

Страница 24 из 24 Первая ... 14 22 23 24

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •