Страница 23 из 27 Первая ... 132122232425 ... Последняя
Показано с 441 по 460 из 523

Тема: Как влияет джиттер на звук

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,865

    По умолчанию Как влияет джиттер на звук

    Понимаю, что вопрос уже многократно обсуждался, но темы с таким названием нет. А перечитать весь форум - жизни не хватит.
    Полезно было бы в одной короткой теме собрать информацию о том, как изменяется звук при изменении джиттера.

    Хотелось бы сразу попросить теоретиков не загромождать тему бессмысленными ответами. Интересны именно практические результаты. Что было сделано, как изменился звук. Поставили генератор поближе к ЦАПу и транспорт затактировали от него - получилось то-то и то-то. Заменили генератор на такой то - получили следующее. Например, улучшилась локализация инструментов на стереопанораме, звук стал ярче или, наоборот, пропала излишняя неестественная яркость.

    ---------- Сообщение добавлено 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 08:57 ----------

    Например, вот здесь есть ряд мнений.

    1. Я немного добавлю своих личных впечатлений, после того как я сделал отдельный генератор в своём СД. Первое, что бросилось в глаза (уши), это совсем другое звучание ударных и особенно тарелок. Вместо обычного тыц-тыц стал слышен их нормальный звук, он плавно затихает, и, как бы расслаиваясь на множество послезвучий, становится такой тонкий, прозрачный и «пушистый» и уходит в тишину. Причём, момент его полного исчезновения определить почти невозможно, в отличие от этого же звука со стандартным задающим генератором, который обрывается резко, как выключенный.
    Да, ещё, как ни странно, улучшились НЧ, особенно атака (Такие результаты у двоих участников обсуждения).

    2. Если же затронуть тему влияния джиттера на звук, то по моим слуховым ощущениям, прежде всего добавленный, даже в малых дозах, джиттер убивает макродинамику, затем, по мере роста джиттера, звук перестает быть «аналоговым», начинают укрупнятся мелкие детали, они вылазят на передний план, становятся искаженными, неестественными, сама музыка уходит на задний план.
    Что самое интересное, этот момент можно частично поправить, заменив транзисторный усилитель на ламповый, но это на любителя.
    Дальше, с ростом джиттера, уже начинают появлятся звуковые артефакты, призвуки, каша на сложном материале. Иногда джиттер (возможно с низкочастотным спектром) сопровождается интересными эффектами типа сцены огромой глубины, висящими прямо «на носу» слушателя инструментами. Некоторые записи начинают звучать очень интересно, но при этом большая часть записей перестает звучать совсем. Ну а что происходит дальше – я думаю это уже слышали абсолютно все интересующиеся в стандартных серийных изделиях.
    Этому человеку задать бы вопросы типа, что он имеет в виду под макродинамикой и как он изменял джиттер.

    3. А вот и от Игоря Гапонова сообщение.
    Периодически линейно изменяемые задержки с инфра низкой частотой в районе 1–5Гц (классика) были самыми «яркими», т.е. требовалась САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ АМПЛИТУДА изменения задержки для уверенно ощущаемого (заметного) эффекта. Самая большая амплитуда- у «космического фленжера». Он самый самый незаметный. Но «высокочастотный (до 3кГц пробовали) периодический» был очччень жестким, навязчивым и где-то утомительным.

    С другой стороны, здесь человек утверждает, что джиттер оказывает влияние только на размытие стереообразов. И в других местах я встречался с подобным утверждением.
    BLACK HI-END

  2. #441
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,122

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Нет смысла. Современные АЦП имеют настолько низкий шум квантования, что дизеринг стал неактуален.
    Актуален, когда округляют до меньшей разрядности, хотя и не всегда.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #442
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Дизеринг вводится для того, чтобы шумы квантования после преобразования цифрового сигнала в аналоговый стали похожи на белый шум, т.е. чтобы замаскировать для слуха шумы квантования.
    А как на слух проявляются шумы квантования

  4. #443
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    939

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    В аналоговой аппаратуре чем меньше сигнал, тем меньше искажения
    В ламповых увеселителях,да,в полупроводниковых нет.
    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Мое изделие выиграло по звуку у 50-кг монстра на 300в.
    А что за изделие то? Дайте ссылку,где глянуть.

  5. #444
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    А что за изделие то? Дайте ссылку,где глянуть.
    http://www.hiend-audio.pro/showthrea...e=7&p=9202#topТам есть ссылка на первоисточник.

  6. #445
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,739

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    А как на слух проявляются шумы квантования
    Что же мне, напеть, как в том анекдоте про Карузо?!

    Если говорить серьёзно, это коррелирующий с сигналом слабый шум, и его услышишь не во всякой системе. Для наглядности можете представить синусоиду и её ступенчатую аппроксимацию. Разность между этими двумя кривыми и будет шумом квантования.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    хотя и не всегда.
    От чего же это зависит?

  7. #446
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    А как на слух проявляются шумы квантования
    Что же мне, напеть, как в том анекдоте про Карузо?!
    Представим крайний случай. Синусоида представленная одним разрядом. Это прямоугольные импульсы с соответствующим спектром. Искажения сигнала будут не просто большими, а очень большими. Чем большим количеством единиц представлена синусоида, те меньше будут искажения. Ситуация изменится если добавить шум в несколько единиц. Происходит как бы сглаживание эффекта ступенчатого по амплитуде представления синусоиды. Искажения станут маленькими даже если сигнал представлен в небольшом числе разрядов.

  8. #447
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,131

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Представим крайний случай. Синусоида представленная одним разрядом. Это прямоугольные импульсы с соответствующим спектром. Искажения сигнала будут не просто большими, а очень большими.
    Вы про ШИМ однобитного ЦАП?

  9. #448
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,122

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    От чего же это зависит?
    От желания и возможностей
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #449
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,739

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Представим крайний случай. Синусоида представленная одним разрядом.
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Вы про ШИМ однобитного ЦАП?
    В самом деле, о чём Вы и к чему?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    От желания и возможностей
    Понятно.

  11. #450
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Вы про ШИМ однобитного ЦАП?
    Нет я про 1р(МЗР) многоразрядного АЦП.

  12. #451
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,131

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    В самом деле, о чём Вы и к чему?
    Неправильно понял из-за того, что не специалист в этом.

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Нет я про 1р(МЗР) многоразрядного АЦП.
    но, Тихомиров пояснил, что он имел ввиду первый младший значащий разряд (МЗР)

  13. #452
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Есть хорошее видео по цифровому представлению сигналов https://www.youtube.com/watch?v=2z3hgV5F3Ew. Открытий в нем нет, но все представлено очень наглядно и доступно. Существенных ляпов я в нем не нашел. Кто не смотрел, посмотрите.

  14. #453
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,739

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Кто не смотрел, посмотрите.
    Что там смотреть, лучше книжку прочитать по теме ЦАП-АЦП.

  15. #454
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,131

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Есть хорошее видео по цифровому представлению сигналов https://www.youtube.com/watch?v=2z3hgV5F3Ew. Открытий в нем нет, но все представлено очень наглядно и доступно. Существенных ляпов я в нем не нашел. Кто не смотрел, посмотрите.
    Переписал видео на HDD, вечером посмотрю

  16. #455
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    939

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Посмотрел пока на скорую.Хорошо,но с шумом квантования и разрядностью.Ведь уже давным давно ЦФ (аппаратные естественно) пересчитывали исходный 16\44 в 18 и 20 бит.То есть при формально таком же разрешении,шум уменьшался,так ведь? Ну и двигался по частоте.

  17. #456
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    Ведь уже давным давно ЦФ (аппаратные естественно) пересчитывали исходный 16\44 в 18 и 20 бит.То есть при формально таком же разрешении,шум уменьшался,так ведь?
    Зачем из 16р исходника делать больше разрядов при помощи математики? Вы наверное имели ввиду повышение частоты дискретизации из 44/48 в 88/96 кГц. Это иногда имеет смысл.

  18. #457
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,608

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    Посмотрел пока на скорую.Хорошо,но с шумом квантования и разрядностью.Ведь уже давным давно ЦФ (аппаратные естественно) пересчитывали исходный 16\44 в 18 и 20 бит.То есть при формально таком же разрешении,шум уменьшался,так ведь? Ну и двигался по частоте.
    Да, теоретически шума становилось меньше. После ЦФ на ИМС ЦАП поступало фактически 20 бит 352 кГц(для AD1862, в зависимости от настроек ЦФ)
    _________________
    Евгений

  19. #458
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    939

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    После ЦФ на ИМС ЦАП поступало фактически 20 бит 352 кГц(для AD1862, в зависимости от настроек ЦФ)
    Да,я это имел ввиду.

    Игорь Тихомиров,для примера...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр.JPG 
Просмотров:	158 
Размер:	96.6 Кб 
ID:	350378

  20. #459
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,122

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Что там смотреть, лучше книжку прочитать по теме ЦАП-АЦП.
    Зоотехнику бы это посоветовал
    Оно на хоботе опять, как заевшая пластинка, завело свою обычную бодягу про 2.9ГГц

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Зачем из 16р исходника делать больше разрядов при помощи математики? Вы наверное имели ввиду повышение частоты дискретизации из 44/48 в 88/96 кГц.
    А без изменения частоты, мне и в голову не приходит как можно "сделать больше разрядов при помощи математики". Мож подскажет кто?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #460
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    А как на слух проявляются шумы квантования
    А ты сделай 8-разрядную или 6-разрядную фонограмму - и всё услышишь.

    Т.н. шумы квантования - это не совсем шум, это смесь шума и искажений. На самом деле правильно сказать "шумы и искажения, обусловленные дискретизацией по времени и квантованием по уровню".


    А услышать шумы только от квантования тоже можно - собрать конструкцию из нетактируемых параллельных АЦП-ЦАП, чтобы не происходило дискретизации. Я такой опыт в своё время тоже делал из интереса. Только микросхема АЦП должна быть обязательно нетактируемая, параллельная на компараторах. А ЦАП даже помню, какой использовал для эксперимента - 572ПА1А (10 бит, но АЦП был 8-битный помню).

Страница 23 из 27 Первая ... 132122232425 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •