Страница 22 из 27 Первая ... 122021222324 ... Последняя
Показано с 421 по 440 из 523

Тема: Как влияет джиттер на звук

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,865

    По умолчанию Как влияет джиттер на звук

    Понимаю, что вопрос уже многократно обсуждался, но темы с таким названием нет. А перечитать весь форум - жизни не хватит.
    Полезно было бы в одной короткой теме собрать информацию о том, как изменяется звук при изменении джиттера.

    Хотелось бы сразу попросить теоретиков не загромождать тему бессмысленными ответами. Интересны именно практические результаты. Что было сделано, как изменился звук. Поставили генератор поближе к ЦАПу и транспорт затактировали от него - получилось то-то и то-то. Заменили генератор на такой то - получили следующее. Например, улучшилась локализация инструментов на стереопанораме, звук стал ярче или, наоборот, пропала излишняя неестественная яркость.

    ---------- Сообщение добавлено 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 08:57 ----------

    Например, вот здесь есть ряд мнений.

    1. Я немного добавлю своих личных впечатлений, после того как я сделал отдельный генератор в своём СД. Первое, что бросилось в глаза (уши), это совсем другое звучание ударных и особенно тарелок. Вместо обычного тыц-тыц стал слышен их нормальный звук, он плавно затихает, и, как бы расслаиваясь на множество послезвучий, становится такой тонкий, прозрачный и «пушистый» и уходит в тишину. Причём, момент его полного исчезновения определить почти невозможно, в отличие от этого же звука со стандартным задающим генератором, который обрывается резко, как выключенный.
    Да, ещё, как ни странно, улучшились НЧ, особенно атака (Такие результаты у двоих участников обсуждения).

    2. Если же затронуть тему влияния джиттера на звук, то по моим слуховым ощущениям, прежде всего добавленный, даже в малых дозах, джиттер убивает макродинамику, затем, по мере роста джиттера, звук перестает быть «аналоговым», начинают укрупнятся мелкие детали, они вылазят на передний план, становятся искаженными, неестественными, сама музыка уходит на задний план.
    Что самое интересное, этот момент можно частично поправить, заменив транзисторный усилитель на ламповый, но это на любителя.
    Дальше, с ростом джиттера, уже начинают появлятся звуковые артефакты, призвуки, каша на сложном материале. Иногда джиттер (возможно с низкочастотным спектром) сопровождается интересными эффектами типа сцены огромой глубины, висящими прямо «на носу» слушателя инструментами. Некоторые записи начинают звучать очень интересно, но при этом большая часть записей перестает звучать совсем. Ну а что происходит дальше – я думаю это уже слышали абсолютно все интересующиеся в стандартных серийных изделиях.
    Этому человеку задать бы вопросы типа, что он имеет в виду под макродинамикой и как он изменял джиттер.

    3. А вот и от Игоря Гапонова сообщение.
    Периодически линейно изменяемые задержки с инфра низкой частотой в районе 1–5Гц (классика) были самыми «яркими», т.е. требовалась САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ АМПЛИТУДА изменения задержки для уверенно ощущаемого (заметного) эффекта. Самая большая амплитуда- у «космического фленжера». Он самый самый незаметный. Но «высокочастотный (до 3кГц пробовали) периодический» был очччень жестким, навязчивым и где-то утомительным.

    С другой стороны, здесь человек утверждает, что джиттер оказывает влияние только на размытие стереообразов. И в других местах я встречался с подобным утверждением.
    BLACK HI-END

  2. #421
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,085

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Вы с этим не справитесь.
    К счастью на свете есть вы.Теперь жизнь не так безнадежна. А то приходилось самому страдать или обращаться к коллегам по хобби.

    Кстати, на слух джиттер звучит вовсе не как шум.В одном из цапов у меня стоит генератор от Алексея ААЛ, как то от друзей попал, обычно сам делаю, у него под генераторы панельки, иногда под настроение ставлю китайские генераторы , купленные в Кварце.

  3. #422
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,133

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    него под генераторы панельки, иногда под настроение ставлю китайские генераторы , купленные в Кварце.
    слоников на комоде ещё не переставляете?

  4. #423
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,085

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    слоников на комоде ещё не переставляете?
    Эдди, не ко мне, я уже и не протестую - алкаш, синяк, матершинник, быдло, но в отслушивании влияния лунного света на звук телеграфных столбов в Бразилии не был замечен ни разу
    Генераторы слышно, не рьно, но заметно, и это не шум.Замеры не делал, не интересно. Слушал не один, мнения совпали, тесты были полуслепые, но цена вопроса качественных генераторов не напряжна. Китайчатина была по 150р.

  5. #424
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,865

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Отлично! Это уже совсем по теме. Осталось дописать как изменяется звук при смене генераторов и какие генераторы использовались конкретно.
    BLACK HI-END

  6. #425
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,085

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    завтра гляну, сфотаю, на втором этаже в кладовке, я уже с книжкй в постельке. Впечатления по звуку ближе всего к варианту Игоря Гапонова, самый низ более рыхлый и фаза высоких размылась, на слух высокие прибывили сибилянтов. Сейчас висит цап на сабре с конвертером на 2706, как малинку цеплял, так и оставил, разводил 12В от аккума на 60Ач с зарядником в буфере, до конца не доделал. А малинка с танцульками от Леши Энергетика немного не идет

  7. #426
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Кстати, на слух джиттер звучит вовсе не как шум.
    Да, именно. Грязь, мутность, ещё как-то, но точно не как шум.

    ---------- Сообщение добавлено 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было 23:07 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Оспади, развели бодягу на ровном месте вокруг малолетки.....
    Не, ну почему не поговорить? Тема "как влияет джиттер на хрюн" достаточно интересная. Лично мне в своё время это настолько захотелось выяснить, что я и провёл тот эксперимент с варикапом в тактовом генераторе.

  8. #427
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,133

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Тема "как влияет джиттер на хрюн" достаточно интересная.

  9. #428
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Тьфу, блин, конечно на звук.

  10. #429
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    939

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Дак, они большей частью всякие тда1540, 1543, и тому подобное гавно слушают, это даже клоки от недегенерата не испортят.
    Ну вроде и в какие-то более современные плееры ставили,но сам я таких людей не знаю.А вот про влияние подвижности электродов (вибраций) я как-то не думал...

  11. #430
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Отлично! Это уже совсем по теме. Осталось дописать как изменяется звук при смене генераторов и какие генераторы использовались конкретно.
    В качестве источника опорной частоты лучше использовать готовый достаточно высокочастотный "монолитный" кварцевый генератор с нормированным фазовым шумом. Нужную частоту получить делением. Обеспечить качественное питание, особенно делителя частоты. Пульсации источника питания должны быть минимальны. Можно включить два последовательно включенных линейных стабилизатора. Думаю приемлемого результата можно добиться за 100-200 американских рублей.

  12. #431
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,085

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Думаю

    Offтопик:
    Без обид, но думать не надо, за вас уже подумали производители комплектующих, наверное вы их забыли уведомить о своих разработках.


    Полез в кладовку, скоро там будет как на харде с файлами. Иной раз проще купить, чем найти

    ---------- Сообщение добавлено 09:06 ---------- Предыдущее сообщение было 08:22 ----------

    Так, китайчатина была Санни, якобы из Зеленограда, но на самом деле настоящий Китай.
    Плату Леши ААЛ не нашел пока, но там была его стандартная комплектация с голледжами в шестиногом корпусе.
    Повторюсь еще раз - разница ощутима.

    ---------- Сообщение добавлено 09:07 ---------- Предыдущее сообщение было 09:06 ----------


    Offтопик:
    Коллега Хрюн, спасибо, хоть в кладовке разберусь, давно собирался.

  13. #432
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,865

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Игорь Тихомиров, всё-таки я немного уточню. Вполне возможно, что Ваши советы очень полезны, но всё равно не совсем в тему. Вот, улучшили качество питание делителя. Как это повлияло на звук? Вот, включили два стаба вместо одного. Как это повлияло на звук? Вот, заменили стаб за $1 стабом за $100. Как это повлияло на звук?
    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Впечатления по звуку ближе всего к варианту Игоря Гапонова, самый низ более рыхлый и фаза высоких размылась, на слух высокие прибывили сибилянтов.
    Это в каком посте он такое писал? В шапке темы такого нет.

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Коллега Хрюн, спасибо, хоть в кладовке разберусь, давно собирался.
    Проблема известная. Не за что

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    его стандартная комплектация с голледжами в шестиногом корпусе.
    Я так понял, плата Лёши ААЛ лучше?
    И ещё стандартные дополнительные вопросы.
    Яркость, напор, утомительность. По этим параметрам какие-нибудь изменения заметны?
    BLACK HI-END

  14. #433
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,085

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    напор, утомительность
    Это к аудиофилам, если сибилянты более выражены значит и яркость выше.

  15. #434
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,865

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Ну, не знаю, не знаю. По сравнению с винилом, у меня CD звучат как-то блёкло. Однако Dire Straits, например, почти одинаково. CD, может даже лучше. Меньше, вот именно, что утомляемости. Так что здесь, думаю, проблемы, действительно, не в джиттере. Разница в звуке из-за мастеринга, например. А утомляемость на виниле из-за чего-то связанного именно с винилом.
    Утомляемость, в свою очередь, от ЦАПа сильно зависит. И сильно мешает слушать музыку. А в ЦАПе может и тактирование причиной утомительности служить.
    BLACK HI-END

  16. #435
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,133

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Обеспечить качественное питание, особенно делителя частоты. Пульсации источника питания должны быть минимальны.
    Какой уровень пульсаций и шума должен быть у стаба при питании генератора (в мкВ, мВ, или дБ)?

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Можно включить два последовательно включенных линейных стабилизатора
    У стаба кроме шума и пульсаций есть выходное сопротивление.
    Как оно влияет на работу генератора и какое Rвых должно быть у стаба при питании генератора?

  17. #436
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,739

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    16р, 24р или 32р ?
    16 или 24. 32 бита, насколько я знаю, ни один ЦАП не выдаёт.

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Разве сейчас этого не делают?
    Нет смысла. Современные АЦП имеют настолько низкий шум квантования, что дизеринг стал неактуален.

  18. #437
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Как это повлияло на звук? Вот, заменили стаб за $1 стабом за $100. Как это повлияло на звук?
    Вы многого хотите. Восприятие человеком звуковых образов индивидуально. Зависит от опыта. Многие никогда не слышали звуки акустических музыкальных инструментов в живую или хотя бы на приличной аппаратуре. Некоторые уверены, что нормальный звук может быть только в наушниках, хотя он там изначально кривой. Поэтому многим нравится искаженный звук к которому они привыкли.

  19. #438
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,133

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Многие никогда не слышали звуки акустических музыкальных инструментов в живую
    Ну, я слышал вживую скрипку Страдивари (мне играли над ухом, чтобы я послушал как звучат современные скрипки и Страдивари), немецкое пианино 1939года, аккордеон...

  20. #439
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Нет смысла. Современные АЦП имеют настолько низкий шум квантования, что дизеринг стал неактуален.
    Дело не в шумах квантования. В аналоговой аппаратуре чем меньше сигнал, тем меньше искажения (усилители с искажениями типа ступенька я не рассматриваю). В цифровом представлении сигнала, все наоборот. Введение широкополосного шума в несколько единиц МЗР снимает эту проблему. Звук становится не отличим от аналогового, а если отличим, то только в лучшую сторону.

    ---------- Сообщение добавлено 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было 11:12 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Какой уровень пульсаций и шума должен быть у стаба при питании генератора (в мкВ, мВ, или дБ)?
    Такой, какие Вы хотите получить паразитные составляющие в клоке. В делителях частоты помехи по питанию модулируют основную частоту в пропорции близкой к 1:1.

    ---------- Сообщение добавлено 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было 11:16 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Ну, я слышал вживую скрипку Страдивари (мне играли над ухом, чтобы я послушал как звучат современные скрипки и Страдивари), немецкое пианино 1939года, аккордеон...
    Ну и что Вы посоветуете?

  21. #440
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,739

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Дело не в шумах квантования.
    Именно в них. Дизеринг вводится для того, чтобы шумы квантования после преобразования цифрового сигнала в аналоговый стали похожи на белый шум, т.е. чтобы замаскировать для слуха шумы квантования.

Страница 22 из 27 Первая ... 122021222324 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •