Страница 18 из 24 Первая ... 8 16 17 18 19 20 ... Последняя
Показано с 341 по 360 из 463

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    819

    По умолчанию Как влияет джиттер на звук

    Понимаю, что вопрос уже многократно обсуждался, но темы с таким названием нет. А перечитать весь форум - жизни не хватит.
    Полезно было бы в одной короткой теме собрать информацию о том, как изменяется звук при изменении джиттера.

    Хотелось бы сразу попросить теоретиков не загромождать тему бессмысленными ответами. Интересны именно практические результаты. Что было сделано, как изменился звук. Поставили генератор поближе к ЦАПу и транспорт затактировали от него - получилось то-то и то-то. Заменили генератор на такой то - получили следующее. Например, улучшилась локализация инструментов на стереопанораме, звук стал ярче или, наоборот, пропала излишняя неестественная яркость.

    ---------- Сообщение добавлено 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 08:57 ----------

    Например, вот здесь есть ряд мнений.

    1. Я немного добавлю своих личных впечатлений, после того как я сделал отдельный генератор в своём СД. Первое, что бросилось в глаза (уши), это совсем другое звучание ударных и особенно тарелок. Вместо обычного тыц-тыц стал слышен их нормальный звук, он плавно затихает, и, как бы расслаиваясь на множество послезвучий, становится такой тонкий, прозрачный и «пушистый» и уходит в тишину. Причём, момент его полного исчезновения определить почти невозможно, в отличие от этого же звука со стандартным задающим генератором, который обрывается резко, как выключенный.
    Да, ещё, как ни странно, улучшились НЧ, особенно атака (Такие результаты у двоих участников обсуждения).

    2. Если же затронуть тему влияния джиттера на звук, то по моим слуховым ощущениям, прежде всего добавленный, даже в малых дозах, джиттер убивает макродинамику, затем, по мере роста джиттера, звук перестает быть «аналоговым», начинают укрупнятся мелкие детали, они вылазят на передний план, становятся искаженными, неестественными, сама музыка уходит на задний план.
    Что самое интересное, этот момент можно частично поправить, заменив транзисторный усилитель на ламповый, но это на любителя.
    Дальше, с ростом джиттера, уже начинают появлятся звуковые артефакты, призвуки, каша на сложном материале. Иногда джиттер (возможно с низкочастотным спектром) сопровождается интересными эффектами типа сцены огромой глубины, висящими прямо «на носу» слушателя инструментами. Некоторые записи начинают звучать очень интересно, но при этом большая часть записей перестает звучать совсем. Ну а что происходит дальше – я думаю это уже слышали абсолютно все интересующиеся в стандартных серийных изделиях.
    Этому человеку задать бы вопросы типа, что он имеет в виду под макродинамикой и как он изменял джиттер.

    3. А вот и от Игоря Гапонова сообщение.
    Периодически линейно изменяемые задержки с инфра низкой частотой в районе 1–5Гц (классика) были самыми «яркими», т.е. требовалась САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ АМПЛИТУДА изменения задержки для уверенно ощущаемого (заметного) эффекта. Самая большая амплитуда- у «космического фленжера». Он самый самый незаметный. Но «высокочастотный (до 3кГц пробовали) периодический» был очччень жестким, навязчивым и где-то утомительным.

    С другой стороны, здесь человек утверждает, что джиттер оказывает влияние только на размытие стереообразов. И в других местах я встречался с подобным утверждением.
    BLACK HI-END

  2. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    8.946

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Про Андронникова не знаю, а вот Лёша Никитин еще в древние времена заметил, что CS4390 лучше кормить MCLK чуть ли не синусоидальной формы. И даже делал фильтр MCLK на резисторе и кварцевом резонаторе.
    Вдруг эта для низкоскоростных древних ЦАП было актуально?


    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    А тут как раз ТДА1305 Филипс и тактуется она сразу от клока,а потом уже в транспорт.Вполне м.б.,что с синусоидальным клоком было бы ещё лучше в этом случае,но всё не перепробовать..
    Попробуйте скормить ак4493 синусоидальный клок, а потом, обычный.
    Тоже для ЗСМ1792/94, вдруг, сюрприз получится (С) Шифрин
    Опишите разницу.

  3. Частый гость Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    315

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    EDDiE, у меня нет 4493 (и не нужно),да и в разрезе темы ПКД это едва ли актуально.Скоро у них как на подиуме будет-весенняя коллекция ЦАП,зимняя коллекция...за модой не поспеть И непременно все лучше и лучше...пока не включишь что-то совсем старое-отрезвляет неплохо...

  4. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    8.946

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Кто-нибудь пробовал генераторы и кварцы компании RALTRON?
    http://www.raltron.com/
    http://www.raltron.com/ocxos/

  5. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.686

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    пока не включишь что-то совсем старое-отрезвляет неплохо...
    Ага, например кассетный магнитофон
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. Частый гость Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    315

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ага, например кассетный магнитофон
    Тандберг 3014...

  7. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.582

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a9545ec037deb21f9546886139d6e43f.jpeg 
Просмотров:	122 
Размер:	57,5 Кб 
ID:	348901
    Лампа нагревается, стяжка рассыпается растягивается - вибрации гасятся.
    Лампа остывает - стяжка сжимается, лампа фиксируется - транспортное положение занято
    Какой изощренный инженерный рассчет

    ПС.
    Абасс себе такого не позволяет
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	117_0.JPG 
Просмотров:	150 
Размер:	52,2 Кб 
ID:	348902

  8. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    819

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Теперь внесём немного ясности.
    По ссылке
    в выводах находим следующее

    Скрытый текст

    Итак, есть способ найти и измерить джиттер. Но как узнать, критичное ли количество джиттера? Документ, созданный Эриком Бенджамином и Бенджамином Гэнноном (документ 4826 с 105й Конвенции AES), описывает практические исследования, которые нашли нижный уровень джиттера, которые становится слышным — около 10 нс rms. Был проведен тест с сигналом 17 кГц высокого уровня. На музыке джиттер был незаметен, начиная с 20 нс rms и ниже.

    Автор разработал модель слышимости джиттера на основе худшего случая единичного звукового тона с учетом эффекта маскировки (Джулиан Данн, «Пояснения к стандартам цифрового аудио интерфейса AES3, AES5, AES11», публикации с 10й Конференции AES). Выводы работы: «Теория маскирования говорит о том, что максимальное количество джиттера, которое не дает слышимого эффекта, зависит от спектра джиттера. На низких частотах этот уровень составляет более 100 нс, с резкой отсечкой, начиная со 100 Гц к нижнему пределу около 1 нс на 500 Гц, далее падение с наклоном 6 дБ/октаву приблизительно к 10 пс на 24 кГц, для систем, где звуковой сигнал находится на 120 дБ выше порога слышимости».

    С точки зрения последних исследований, это может показаться лишней перестраховкой. Однако соображение о том, что джиттер семплинга ниже 100 Гц будет на 40 дБ менее слышен по сравнению с джиттером свыше 500 Гц — очень полезно при определении относительной значимости низкочастотного и высокочастотного джиттера семплинга.
    [свернуть]

    Вопрос. Насколько это справедливо?
    BLACK HI-END

  9. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.149

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Вопрос. Насколько это справедливо?
    а кто понял из бумаг, по какому критерию (подробное описание) определялся порог слышимости (что именно "слышно" и когда "это пропадает")? Я так понял, что "вообще": включаем дозу джиттера (объективный контроль по измерениям чистого тона 17кГц, но контент - какая я то там "музыка")- слышно разницу ( без указания какую именно "разницу" ожидали/обращали внимание подопытные услышать) в сравнение "без джиттера" . Вот в этом аспекте это и "справедливо" по всей видимости.
    Электричество дисциплинирует

  10. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    2.902

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Вопрос. Насколько это справедливо?
    Тут надо точно читать в первоисточнике, чтобы избежать ошибок перевода, и отличать, где под 100 или 500 Гц имеется ввиду звуковой сигнал, на который влияем, а где имеется ввиду частота помехи, вызывающей джиттер.
    Настоятельно не рекомендуется слушать советы форумного клоуна с ником abonent007, в связи с полным отсутствием знаний у оного.

  11. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    819

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Просто я вот такого там не увидел
    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Периодически линейно изменяемые задержки с инфра низкой частотой в районе 1–5Гц (классика) были самыми «яркими»
    Поэтому и ценность выводов поставил под сомнение.

    А по этой причине
    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Вот в этом аспекте это и "справедливо" по всей видимости.
    статью и следует рассматривать как теоретическую в основном.
    BLACK HI-END

  12. Старый знакомый Аватар для Sanny
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    502

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Там самое главное корректно сделать сдвиг уровня и приэтом джиттера не набрать. У Назара первые версии на 1541 имели такое (на плиску в его версии можно внимания не обращать, оно всё элементарными делителями получается, но голова на плечах рекомендуется, чтобы смена уровней дэмклока была подальше от момента смены данных на выходе "главного" регистра аналоговых токовых ключей ). И частота дем-клока для 1541 должна быть кратна 4WC - 4, 8, 12, 16...
    А в случае синхронного Дем-клокинга они не должны совпадать?
    если реализовывать синхронный ДЕМ-клокинг,на какой пин(16 или 17) подавать клок?(сорри за ламеризм,практический интерес к вовпроу возник недавно)

  13. Частый гость Аватар для digilab
    Регистрация
    20.02.2013
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Кто-нибудь пробовал генераторы и кварцы компании RALTRON?
    -насчет генераторов не знаю , а кварцы у всех плюс минус одинаковые , т.е для звуковых целей нужно отбирать,
    а потом зачем вам ралтрон купите ndk nz2520sd они есть в продаже , или здесь на форуме в толкучке продают тоже
    какие-то подходящие в dil8

  14. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    8.946

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от digilab Посмотреть сообщение
    а потом зачем вам ралтрон
    Ну, тут одно время очень шибко и упорно рекламировали 1/2 Gollege GXO-U100, хотя, были в таком же корпусе гораздо лучше по качеству от другой фирмы.

  15. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    819

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Какой фирмы?
    BLACK HI-END

  16. Частый гость Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Грубый расчет пригодности N разрядного устройства ЦАП (АЦП) с временем неопределенности момента взятия выборки (джиттер) t можно оценить по следующей формуле:
    sin(2 x Pi x F x t)<1/(2N)
    Грубо говоря, если это условия не удовлетворяется, то начиная с некоторой амплитуды и частоты сигнал цифруется как шум с неприятными свойствами. Большая разрядность ЦАП (АЦП) становится бессмысленной.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 11.07.2019 в 12:31.

  17. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    819

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Посчитал для 44,1/16 бит без передискретизации. Получилось 55 пс.
    Последний раз редактировалось Hrun; 11.07.2019 в 21:15. Причина: Исправил значение джиттера.
    BLACK HI-END

  18. Частый гость Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    44,1/16 бит
    В формулу надо подставлять не частоту дискретизации а звуковую частоту, например 5 кГц. Частота дискретизации тут роли не играет. На самом деле джиттер должен быть в несколько раз меньше чем получится по формуле. Ради интереса подсчитайте какой джиттер должен быть для 32р ЦАП(АЦП).
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 11.07.2019 в 18:35.

  19. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    819

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Ну, я здесь несогласен со всем.
    1. Синус в формуле совсем не нужен. При малых значениях (а там они совсем малые) синус равен аргументу. Это позволяет избежать ошибок с переводом градусов радианы, что со мной и произошло. Значение в предыдущем моём сообщении исправил.
    2. 2Пи тоже непонятно зачем нужно. Рассмотрим площадь импульса, например, длительностью периода дискретизации. Исходя из предложенной методики определения заметности, в основу которой положено то, что относительное изменение во времени не должно превышать минимального возможного относительного изменения по уровню, достаточно просто перемножить t*f.
    3. Отсюда несогласен и с частотой, которую подставлять. Если изменяется уровень одного сэмпла, то этого теоретически достаточно для заметности. На практике, конечно, вряд ли.
    4. Брать 32 бита не особо интересно. Понятно, что значение будет меньше на 65536.
    Вместо правой части возьму адекватное значение в -60 дБ (на редких дисках на меньших уровнях есть что-то полезное), нормальное в -80 дБ и экстремальное в -100 дБ. То есть 10^-3, 10^-4, 10^-5. По упрощённой формуле
    t=[2^N]/f,
    где f=44100 Гц, получим 23 нс, 2.3 нс, 230 пс.

    Толку только от этих расчётов мало. Не в тему это по сути. Так только, оценить порядок величин.
    BLACK HI-END

  20. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    8.946

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Какой фирмы?
    Этой
    Вложения Вложения

  21. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.149

    По умолчанию Re: Как влияет джиттер на звук

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    В формулу надо подставлять не частоту дискретизации а звуковую частоту, например 5 кГц. .
    а если это "шум водопада" или цимбала/тарелка? Лучше таки применить предположение, что семпл удерживается до очередного отсчёта и вычислить допустимую паразитную шим из-за джиттера, приводящую к ошибке в 1/2 МЗР. Обратите внимание, что тогда допустимый джиттер крепко связан как с амплитудой семпла так и с частотой/периодом семплирования, а значит - с максимально возможной шириной спектра оцифрованного сигнала
    Электричество дисциплинирует

Страница 18 из 24 Первая ... 8 16 17 18 19 20 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •