Трансформатор, автотрансформатор и постоянка в сети.

[Lexx69]

Как то недавно зашел спор, что лучше для, допустим Японской 100 вольтовой техники, трансформатор или автотрансформатор... второй при той же мощности почти вдвое дешевле, есть ли смысл переплачивать? Будет ли лучше звук от трансформатора или автотрансформатор выполнит эту задачу ни чуть не хуже?
И второе, по поводу автотрансформатора, пропустит он через себя на трансформатор устройства постоянку в сети или все равно на вход надо делать защиту от постоянки?
Мощности здесь в общем то не при чем, вопрос больше теоретический...

[Сухоруков Сергей]

второй при той же мощности почти вдвое дешевле, есть ли смысл переплачивать?

Но он не дает гальванической развязки от сети.

пропустит он через себя на трансформатор устройства постоянку в сети?

Разумеется, развязки-то нет.

[Lexx69]

Но он не дает гальванической развязки от сети.

Если не брать в расчет "постоянку, то как это отражается на качестве звука?

Разумеется, развязки-то нет.

Ну как бы с этим не все так просто... сможете померить постоянку до и после?

[Юрий_Б]

Только тор не ставьте, он постоянки не любит, у меня ЛАТР в выходные гудит-жуть. В выходные музыку вообще невозможно слушать, без сетевого фильтра.

[Сухоруков Сергей]

Если не брать в расчет "постоянку

Почему же не брать в расчёт? Вот Вам первое преимущество гальванической развязки: исключение "постоянки". Есть и другие. Например, отвязка от нейтрали.

сможете померить постоянку до и после?

Мне-то зачем это нужно? Сами измеряйте, если сомневаетесь.

[mellowman]

И второе, по поводу автотрансформатора, пропустит он через себя на трансформатор устройства постоянку в сети или все равно на вход надо делать защиту от постоянки?

Только если сам автотранс спасать

[Lexx69]

Только если сам автотранс спасать

Ну такой задачи то и не стоит... больше влияние на конечный результат интересует, то есть на звук.

[Ka4aN]

А она есть, эта постоянка? Вот реально, есть?
Одно устройство видел, которое способно её сделать, старый отечественный мамин фен для волос, зеленый такой
У него внутри на половиную мощность тупо диод стоял

---------- Сообщение добавлено 01:40 ---------- Предыдущее сообщение было 00:58 ----------

у меня ЛАТР в выходные гудит-жуть.

Может это синус более похожий на меандр так заставляет гудеть?

[лысый]

Offтопик:

по поводу автотрансформатора, пропустит он через себя на трансформатор устройства постоянку в сети

Разумеется, развязки-то нет.

Ну чё, повод обратиться в нобелевский комитет. Но возможно с такими поводами там очередь в три оборота с ночными перекличками.

[straus]

Offтопик:




Ну чё, повод обратиться в нобелевский комитет. Но возможно с такими поводами там очередь в три оборота с ночными перекличками.

Ну почему, из сопротивления обмотки АТр получается омический делитель (низкоомный). Так что в принципе постоянка поделится пополам и пройдёт. Ну там из 0.1 вольта станет 0.05 их же. А если АТр нагружен ещё трансформатором с тоже низкоомной первичной обмоткой, то будет уже не 0.05, а 0.03 вольта, к примеру.

[АндрейАнатольевич]

Замерял я как то мультиметром в режиме постоянного тока сеть . Перед ЛАТР чтото там показывает. а после ЛАТР вообще ничего.

[лысый]

У автотрансформатора есть ток намагничивания, точно так же, как и в трансформаторе. И точно так же он компенсирует постоянку в сети "перекосом" своего тока намагничивания. Сколько сможет разумеется, а когда уже не сможет, с этого места наличие постоянки в сети уже не имеет значения.

---------- Сообщение добавлено 03:44 ---------- Предыдущее сообщение было 03:40 ----------

Ну почему, из сопротивления обмотки АТр получается омический делитель (низкоомный). Так что в принципе постоянка поделится пополам и пройдёт.

Да-да, вот только автотрансформатор не просто кусок провода.

[straus]

Да-да, вот только автотрансформатор не просто кусок провода.

Для постоянки - без переменки - это обычный низкоомный реостат.
А, пардон, забыл указать, что я про чистую постоянку.

[abonent007]

что лучше для, допустим Японской 100 вольтовой техники, трансформатор или автотрансформатор... второй при той же мощности почти вдвое дешевле, есть ли смысл переплачивать?

По цене автотрансформатор конкурентоспособен только для больших мощностей от 500 ватт. Естественно только для усилителей мощности. А с другой стороны покупая японский усилитель за косарь, и потом жмотить лишние $50 на транс, ну так себе экономия

[Visokovoltnik]

Из практического опыта.

с Автотрансформатором внутренние трансформаторы некоторых Японческих усилителей подвывают и мурлыкают, фильтр постоянки перед Автотрансом это лечит.

Правда при включении с фильтром происходит интересный колебательный процесс, (мурлыкнет около трех раз по убывающей, а потом все тихо)

С трансформатором с Гальванической развязкой, все спокойно, но он весит в два раза больше. у меня 28 кг. переносить лишний раз желания нет.
Хотя усилитель весит больше, так что вес не само страшное.

По цене тут вопрос вообще не уместен, стоимость трансформатора намного ниже, (кроме случая покупки какого то Бренда, в чем нет ни какого смысла) на базе железа от ОСМ 1, получаются шикарные трансформаторы, нужно только руки приложить.

---------- Сообщение добавлено 08:44 ---------- Предыдущее сообщение было 08:40 ----------

Вложение 342923

[

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:

И точно так же он компенсирует постоянку в сети "перекосом" своего тока намагничивания.

Вы путаете тёплое с мягким. Пора Вам заявку в Нобелевский комитет подавать. Или в Шнобелевский.

[Walter]

Offтопик:


Вы путаете тёплое с мягким. Пора Вам заявку в Нобелевский комитет подавать. Или в Шнобелевский.

Offтопик:

можно мне тоже. Хоть одну, хоть вторую.

Постоянки в сети нет, есть постоянное подмагничивание транса, возникающее из-за мгновенных перекосов в потреблении выпрямителей вторички.

"Фильтр постоянки" - просто размагничивающий конденсатор, но котором выделяется эта самая постоянная составляющая тока, и своим разрядом через первичку размагничивающий трансформатор.

Если кто не видит, что сеть - это полумост, я не виноват.

[Сухоруков Сергей]

Постоянки в сети нет, есть постоянное подмагничивание транса

В одном предложении взаимоисключающие утверждения. Есть постоянная составляющая в спектре сетевого тока, что равнозначно наличию постоянного тока. Да, он невелик. Да, он возникает из-за "несимметричных" потребителей. Зависит от времени суток и меняется от одного населённого пункта к другому. Но учитывать эту постоянную составляющую надо, чтобы трансформатор внезапно не насытился и не сгорел. Скажу больше: в патологических случаях насытить трансформатор можно даже за счёт переходных процессов при включении.

"Фильтр постоянки" - просто размагничивающий конденсатор

Обычно этот фильтр - это встречно включенные диоды, зашунтированные электролитами большой емкости.

[Walter]

Есть постоянная составляющая в спектре сетевого тока, что равнозначно наличию постоянного тока. Да, он невелик. Да, он возникает из-за "несимметричных" потребителей. трансформатора

Я добавил всего одно слово

Обычно этот фильтр - это встречно включенные диоды, зашунтированные электролитами большой емкости.

Обычно этот фильтр - это электролит большой емкости, зашунтированный встречно включенными диодами.

Смотрите, я просто поменял порядок слов
Диодный ограничитель (это ведь именно он) стоит для того, что бы электролиты не сделали бадабум от перенапряжения.
Точно также он "фильтр" будет работать и без них, естественно если не будет бадабум.


ПС. Откройте схему любого ВЧ полумоста с групповой стабилизацией выходных напряжений.
Всегда есть конденсатор последовательно с первичкой, даже если первичка включается на среднюю точку емкостного делителя из сетевых конденсаторов.
Почему?
Потому что токосьем может ( и обязательно будет, если одно из напряжений стабилизируется магнитным усилителем) быть разный по полуволнам. Емкости сетевых конденсаторов настолько велики, что напряжение размагничивания появится уже тогда, когда транс будет в насыщении, а транзисторы в коротком.

Емкость разделительного конденсатора выбирается таким образом, что бы постоянная времени была недостаточна для постоянного намагничивания трансформатора.

ПС. Куда за обоими премиями обращаться?

[Сухоруков Сергей]

Диодный ограничитель (это ведь именно он) стоит для того, что бы электролиты не сделали бадабум от перенапряжения.

Нет, не только. Они ещё отсекают постоянную составляющую, поскольку она невелика и не может открыть эти диоды в прямом направлении. Диоды открываются переменным током, соответствующей полуволной.

Куда за обоими премиями обращаться?

Я же написал: в соответствующий оргкомитет.