Твик акустики B&W 683 s2

[Vitaly65]

Есть в наличии такая акустика. Хорошо играет рок, металл. Создаёт плотный красивый звук с мощными, но деревянными басами, фирменный саунд Bowers & Wilkins. Информации по этой модели мало, но что-то удалось нарыть на зарубежных сайтах. Проблема в том, что акустика имеет грязноватую середину и мягкие ВЧ, порой их очень мало. Бас при этом вполне устраивает. Как-то звук нужно слегка подшаманить. Замена акустических проводов с нонейм на топовые VanDenHull c включением бивайрингом принесла ощутимый прирост к звуку, но грязноватую середину не исправила. Хочу провести твик, а именно заменить проводку внутри, поменять конденсаторы на СЧ и ВЧ. Возможно катушки тоже, ну и резисторы заодно. Вопрос к знатокам: был ли у кого опыт твика акустики B&W, какие особенности может есть? Как отразится замена родных кондёров B&W на топовые Mundorf MCap Supreme, добавится ли прозрачности на ВЧ. Есть подозрение, что грязь на СЧ могут давать катушки, намотанные китайским омеднённым силумином, слышал про такие случае с Бивнями китайской сборки. За все советы и опыт, высказанные в теме, буду очень благодарен. )))
Измерения акустики и схемы фильтров привожу ниже. На фото фильтров 2 и 3 твик уже кем-то проводился.

https://www.stereophile.com/content/...r-measurements

[Chih]

Ну и у меня были р5, разбирал, и почеснаку, если сделать небольшую поправку на производство 683-х в Китае, меня как раз р5 и не впечатлили. В фильтрах электролиты, катушки слабые с тонким проводом, корпуса незначительно лучше, та же комбинация мдф и дсп, ну шпонировка натуральная, ладно. По саунду безнизовые, пищаль с ферромагнитной жидкостью, засохла за 20 лет, провода внутри тонкие, даже стыдно за них, изнутри выложены обычным поролоном, звук из-за него зажатый, без него средник начинает хлюпать.
Не, 683 s2 не в пример тем гораздо лучше сделаны, хоть кондёры не электролиты, пусть и дешевая плёнка. Не соглашусь что они хуже.

Да ладно, на фото дешевые кондёры, кстати фото не моё, из инета. Понимаю что супрем силвер-голд на них ставить бесполезно, но простой супрем на ВЧ будет к месту.
Ну и потом, как уже говорил, для метального контента они очень хороши, на авторских колонках металл так не сыграет, здесь плотный полноценный звук гитар с мощной поддержкой НЧ.
ЗЫ. Кстати, проводка внутренняя заменена на приличные провода, НЧ очень сильно зависимы от сечения проводов, поставил 4 квадрата, НЧ потрясают, даже не верится что 6,5" дины могут так выдавать. А Вы говорите.

С1 на плате басовиков православный китайский биполярный электролит. Об этом написано в сервис мануале.

---------- Сообщение добавлено 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было 15:56 ----------

Мне лениво фотки выкладывать и это все таки будет шок контент. Jamo D430 басят посвыше. Из моей более чем обширной коллекции усилителей к 683 s2 подключать нечего. Только бас наклевывается а динамики уже стучат. В предыдущей линейке без s2 такого не было. Р серия запомнилась мне с ротелями и поэтому долгое время отдавал предпочтение b&w. Матриксы и 800 полочники только радовали и на доверии к фирме купил 683 s2. Что бы сложилось представление о звуке можно Р5 накрыть покрывалом или развернуть динамиками к стенке. Тогда при одинаковом звуковом давлении они будут мало отличимы от 683 s2.

---------- Сообщение добавлено 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было 16:17 ----------

В сечение акустических проводов не верю. Ножка транзистора в выходном каскаде тоже не верит, там где то 0.1 мм2. Можно умножить на 4, но беда именно в длинноходности и плохой жесткости дифузоров. Их уже на четверти громкости телепает как балонку на поводке. Sony apm-22es делает бас как надо а 683 s2 в топку.

---------- Сообщение добавлено 15.02.2020 в 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было 14.02.2020 в 16:32 ----------

Похоже что b&w сами офигели от 683 s2. В новой 603 модели поработали над ошибками. Там и пищалка другая без железки с дырками и басовики без алюминиевой фольги. Но настораживает 5 звезд в what hifi и цена ниже чем у 683s2.

[Vitaly65]

В сечение акустических проводов не верю. Ножка транзистора в выходном каскаде тоже не верит, там где то 0.1 мм2.

Offтопик:
Пипец! Понятно, дальнейшие разговоры бессмысленны. Спасибо за сказочный рассказ!

[Merstan]

Ножка транзистора

короткая

[Vitaly65]

короткая

Offтопик:
Раньше длинные были.

---------- Сообщение добавлено 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было 15:29 ----------

С1 на плате басовиков православный китайский биполярный электролит. Об этом написано в сервис мануале.

Ничего подобного, в моей модели 683 s2 установлен плёночный кондёр (жаль фотку не сделал). Уж электролит я отличу от неэлектролита.

[Lenivo]

Просите совета и не верите в провода?

1. Совет -ХОРОШИЙ магазин для апгрейда акустики
https://www.audiohobby.eu/ru/

2. Совет посмотрите как собираются колонки , как работают с графиками и как подбираются по соотношению цена/ качества, в зависимости от полос - НЧ, СЧ, ВЧ. У Троелса - очень познавательно. Хотя следует учитывать , что он рекламирует только те марки конденсаторов с которыми у него договор заключен.

http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Lou...jects.htm#SEAS constructions

3. Посмотрите на этом сайте ветку по конструированию акустики - модели от признанных участников (Например от Георгия Крылова и других) - как они строят кроссоверы на каких деталях .

Делайте выводы.

Что я бы сделал - если нет желания менять динамики...
1. Если есть место в корпусе - то первым делом надо менять катушки - на катушки с воздушным середечником. Можно поставить нормальные достаточно бюджетные jantzen на НЧ с проводом 1,8 мм

https://www.audiohobby.eu/ru/5568--j...air-core-coils

На СЧ поставить также с ВОЗДУШНЫМ сердечником - лучше уровнем насколько вам позволит ваша внутренняя жаба.
На Вч -пересчитать на фильтр второго порядка на калькуляторе
http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html

Поставить медные без любого покрытия толстые ПРОВОДА - 6 - 8 кв.мм. можно просто взять качественные медные провода.

Конденсаторы на НЧ менять обязательно, на СЧ и ВЧ тоже стоят низко уровневые конденсаторы их тоже желательно заменить.

Вот тест по конденсаторам вам в помощь

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Обратите внимание на советские конденсаторы К78-34 и сравните с оценками тех конденсаторов, что стоят у вас..........

Наверное разумно начать с СЧ - раз к этой полосе у вас самые большие претензии - а потом посмотреть. Просто замените катушки с сердечником на катушки с воздушным сердечником и более толстым проводом и поменяйте внутренние провода на СЧ на более толстые.
Всй остальное пока не трогайте - не понравится всё вернёте как было.

[Vitaly65]

Просите совета и не верите в провода?

Видно где-то буквы в тексте пропали наверное, а так-то я как раз очень хорошо верю в провода, в чём неоднократно эмпирически убеждался.

Делайте выводы.

Спасибо, что посчитали новичком с молоком на губах...

Конденсаторы на НЧ менять обязательно,

Обоснуйте, чтобы не голословно. Можете?

то первым делом надо менять катушки - на катушки с воздушным середечником.

Обоснуйте касательно НЧ. Можете?

Обратите внимание на советские конденсаторы К78-34 и сравните с оценками тех конденсаторов, что стоят у вас..........

Что установлены дешёвые дерьмовые кондёры - это непоняток не вызывает. Вот только зачем советовать советские К78-34? Я менять буду, так уж на мундорф супреме, благо есть опыт их применения. Спасибо за ссылки, но пока сам не попробуешь, всё ерунда.

На Вч -пересчитать на фильтр второго порядка на калькуляторе

Ну повеселили! На калькуляторе. Зачем? Чтобы докрутить фазу и провалить всё на стыке? Меня ВЧ устраивает.

Просто замените катушки с сердечником на катушки с воздушным сердечником и более толстым проводом и поменяйте внутренние провода на СЧ на более толстые.

На СЧ и так стоят катушки с воздушным сердечником, с железом стоят только на НЧ. Провода заменил давно, улучшения реально заметны, особенно на ВЧ. Поскольку промышленные китайские провода чистотой звука не блещут.

модели от признанных участников

Ага-ага, даже купил модельку у одного признанного здесь мастера... долго потом плевался, пока не переделал.
Мне не надо советовать, у меня есть и свои проекты акустики, и опыт апгрейтов, и акустики дома пар 15 разной, в том числе и авторской не из дешёвых.
Но эти Бивни меня покоряют тем, что умеют играть рок и металл, который авторская акустика просто тупо не тянет, особенно Крылова. Иначе не объяснить, почему я держусь за "вшивые" Бивни, которые все хают, кому не лень. Да, аудиофильской прозрачностью они не блещут, зато имеют отличные тембральный баланс и мощную подачу на мид-басе. Аудиофилам нужна чистая середина, чтобы свой аудиофильский контент слушать, джаз там, голос, блюз, а про металл они даже и не знают, что для него нужна другая подача в акустике. Потому ставят 4-5" средники и считают себя признанными гуру, чтож имеют право. Справедливости ради замечу, что есть у меня и такая акустика, не знал бы, не говорил.

Наверное разумно начать с СЧ - раз к этой полосе у вас самые большие претензии

Знаете, вот мало кто поверит здесь в такое, но претензии к СЧ у меня пропали... после перефазировки вилки в розетке от инверторного стабилизатора,и последующей фазировки (на слух) усилителя и источника. Грязь на СЧ как рукой сняло. Я бы тоже не поверил раньше, пока не попробовал.
Так что теперь задача упростилась - закупаются ленточные катушки на СЧ и ВЧ, кондёры мундорф супреме (силвер голд будет жирно для этих динамиков), а с НЧ посмотрим. Главное - прояснить середину и ВЧ, не поменяв сильно тембральный баланс акустики, вот такая задача. А Троелса давно уже изучаю, так что... спасибо!

[uriy61]

Меня выбор супримов для сч здесь удивляет: если хочется получить более яркий окрас на сч - зачем применять близкие к нейтральному по звуку конденсаторы?
Если смотреть на заводскую ачх там "шикарные" провалы и горбы: 1-5кГц. Судя по написанному в теме - с ними ничего делать не предполагается.

[Vitaly65]

Если смотреть на заводскую ачх там "шикарные" провалы и горбы: 1-5кГц. Судя по написанному в теме - они вас не беспокоят.

Это не заводская ачх, а померянная каким-то импортным любителем и опубликованная в импортной мурзилке.
Горбы на картинке меня порадовали но на слух их влияние не заметно.

Меня выбор супримов для сч здесь удивляет: если хочется получить более яркий окрас на сч - зачем применять близкие к нейтральному по звуку конденсаторы?

Яркий окрас не хочу. Посоветуйте тогда. KZK лучше подойдут?

[Lenivo]

Так что теперь задача упростилась - закупаются ленточные катушки на СЧ и ВЧ, кондёры мундорф супреме (силвер голд будет жирно для этих динамиков), а с НЧ посмотрим. Главное - прояснить середину и ВЧ, не поменяв сильно тембральный баланс акустики, вот такая задача. А Троелса давно уже изучаю, так что... спасибо!

Ставил несколько раз Мундорф Супреме. По моим ушам их надо шунтировать - я шунтировал серебром в слюде+ полистирол.





По НЧ - менял вот такую катушку ТЕЛЕФУНКЕН в фильтре первого порядка



На вот такую связку второго порядка



Энергетика баса стала выше. Сам бас стал гораздо лучше прорисованней. Бас гитара заиграла во всех красках, как и контрабас. Ударные тоже стали гораздо лучше по фактуре играть.

Если у вас проявилось улучшение от смены фазы в розетке - поэкспериментируйте с разными сетевыми фильтрами. Поробуйте поставить силовой провод с токовыми жилами в два -три раза больше по диаметру. Пробовать можно на российском кабеле из хозмагазина.

Розетку в стенке поменять ФУРУТЕК, а если денег жалко, то на качественную бытовую розетку. из бытовых лучше всего себя показали марки "Legrand".

Смотреть чужие проекты хорошо, как раз с личным опытом переделок акустики. Много нюансов открывается, которые без опыта не воспринимаются........ Хотя часто чужие проекты - вызывают чувство "неправильного". Но тоже полезны...... как раз для развития такого чувства.....

[uriy61]

Эксперименты по раскрашиванию звука на сч я бы проводил на недорогих, отличающихся по используемым материалам, конденсаторах: бумага, майлар, полипропилен. Из майларовых К73-16, к73-17. Из полипропиленовых к78-19 или кзк. Бумага - из советских ас.
По поводу грязи на сч - что мешает прослушать сч отдельно от вч и нч? Здесь же меняя полосу пропускания для сч отдельно снизу, отдельно сверху, проще это делать конденсаторами, меняя их номинал в 2, 3 раза в ту и другую сторону, порядки фильтров, хотя бы между 1и2-м - и понять (и записать), как это влияет на грязь в звуке.

[Vitaly65]

Если у вас проявилось улучшение от смены фазы в розетке - поэкспериментируйте с разными сетевыми фильтрами. Поробуйте поставить силовой провод с токовыми жилами в два -три раза больше по диаметру. Пробовать можно на российском кабеле из хозмагазина.

Всё уже сделано, и сетевики Фурутеки везде поставлены. Речь только о фазировке вилки в розетке на входе стабилизатора напряжения. Если ранее перетыкание вилок на выходе стабилизатора изменяло звучание, но грязь сохранялась, то перетыкание на входе стаба, с последующей перефазировкой на выходе, позволило убрать грязь полностью.

Энергетика баса стала выше. Сам бас стал гораздо лучше прорисованней. Бас гитара заиграла во всех красках, как и контрабас. Ударные тоже стали гораздо лучше по фактуре играть.

Тональный баланс акустики изменился? Насколько я знаю, катушки с сердечниками в работе с конкретными динами в конкретном акустическом оформлении дают одну добротность, без сердечника в том же оформлении - другую. Как отразится на звуковом давлении по НЧ, сказать не могу. Я экспериментировал с воздушними катушками, намотанными толстым проводом, энергетика НЧ падала по сравнению со штатными катушками на феррите и с тонким проводом. Потому и не спешу сразу менять НЧ катушки, очковато как-то.

---------- Сообщение добавлено 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было 12:07 ----------

По поводу грязи на сч - что мешает прослушать сч отдельно от вч и нч?

Ну сейчас забыли про грязь. Я нашел источник грязи - это неправильная сетевая фазировка в тракте. В остальном, меня устраивает тональный баланс акустики, но хочется большей прозрачности и разборчивости.
Из имеющихся уже конденсаторов, есть Jantzen Cap (черные, синие), есть KZK, есть Мундорф белый, есть Мундорф супреме. Все типы используются в разной моей акустике (которой 10 пар насчитывается, в том числе и авторской). Чесговоря, не хочется экспериментировать с разными К73.

Здесь же меняя полосу пропускания для сч отдельно снизу, отдельно сверху, проще это делать конденсаторами, меняя их номинал в 2, 3 раза в ту и другую сторону, порядки фильтров, хотя бы между 1и2-м - и понять (и записать), как это влияет на грязь в звуке.

Да я это понимаю, спасибо. Но здесь в акустике и так всё натянуто до предела (сова на глобус), шаг в сторону - полезут искажения справа на СЧ, слева на СЧ от резонанса пищалки. Полосы раздела в этой модели выбраны не просто так, зачем их корёжить?

[uriy61]

Но здесь в акустике и так всё натянуто до предела (сова на глобус), шаг в сторону - полезут искажения справа на СЧ, слева на СЧ от резонанса пищалки. Полосы раздела в этой модели выбраны не просто так, зачем их корёжить?

Это - предположения, причем - ничем не подкрепленные.

---------- Сообщение добавлено 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:22 ----------

Я нашел источник грязи - это неправильная сетевая фазировка в тракте. В остальном, меня устраивает тональный баланс акустики, но хочется большей прозрачности и разборчивости.

В кардинальность перемен от перетыкания вилки - совсем не вериться.
Какие-то мелкие отличия могут быть, но вот так от грязно сразу к чисто - нет.

---------- Сообщение добавлено 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было 14:27 ----------

Из имеющихся уже конденсаторов, есть Jantzen Cap (черные, синие), есть KZK, есть Мундорф белый, есть Мундорф супреме.

Даже в топовых аппаратах встречается активное использование фольговых майларовых конденсаторов (медь в масле), фольговых бумажных конденсаторов (алюминий в масле) в цепях прохождения сигнала. Боролись бы за нейтральность - поставили бы нейтральные к звуку конденсаторы, а поставили окрашивающие звук с целью добиться конкретного звучания.
Вы хотите подправить звучание - при чем здесь топовость конденсаторов в купе с только нейтральностью?

[Vitaly65]

В кардинальность перемен от перетыкания вилки - совсем не вериться.
Какие-то мелкие отличия могут быть, но вот так от грязно сразу к чисто - нет.

Да. Пока сами не услышите - не поверите. А если нет - то и слава яйцев.

Вы хотите подправить звучание - при чем здесь топовость конденсаторов в купе с только нейтральностью?

Я жутко извиняюсь... но я не понял вопроса.
Что-то топ, что-то дешевка, мундорфы супреме тоже порой обвиняют в окрашивании. Я просто не хочу покупать всё подряд для экспериментов, сначала пробуем что есть.

[uriy61]

На первый и главный вопрос вы не ответили.

Я жутко извиняюсь... но я не понял вопроса.

Ограничиваете эксперимент однотипными конденсаторами - и какой тогда это эксперимент.

---------- Сообщение добавлено 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было 19:13 ----------

Да. Пока сами не услышите - не поверите. А если нет - то и слава яйцев.

Много дорогой аппаратуры имеет индикатор для фазировки.
А также много дорогой и качественно звучащей аппаратуры его не имеет.
И что, стоит индикатор заклеить и становиться 51/49 или наоборот 49/51.

---------- Сообщение добавлено 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было 19:18 ----------

В качестве оценки темы - бросается в глаза, что ничего не делается.
В моем понимании в данной теме должны присутствовать или отчет о модернизации или четкое намерение, обсуждение, практические действия и отчет. Ничего этого не видно.

[Vitaly65]

В качестве оценки темы - бросается в глаза, что ничего не делается.
В моем понимании в данной теме должны присутствовать или отчет о модернизации или четкое намерение, обсуждение, практические действия и отчет. Ничего этого не видно.

Да потому что не бросаюсь реализовывать каждый совет, кто в теме отписывается, потому и не делается. Иначе убьётся акустика быстренько, а оно мне надо?

На первый и главный вопрос вы не ответили.

Извиняюсь, опять не понял. Какой вопрос?

Ограничиваете эксперимент однотипными конденсаторами

Понял. Ну пока да. Звучат то они все по разному, пусть и однотипные, там посмотрим.

И что, стоит индикатор заклеить и становиться 51/49 или наоборот 49/51.

Возможно. Но мне проще повернуть вилку и ушами послушать, им я доверяю естественно, чем полагаться на индикаторы фазировки. Это не тот вопрос, который требует здесь обсуждения. Я просто сказал, как избавился от слышимых искажений, ранее избавить от которых не помогали ни смена усилителя и источника, ни смена акустики. А бивневый кевлар их только подчёркивал, вот и создалась тема. Сейчас это уже не актуально, но может кому-то помочь в дальнейшем.

[uriy61]

Вот на этот:
Я: По поводу грязи на сч - что мешает прослушать сч отдельно от вч и нч? Здесь же меняя полосу пропускания для сч отдельно снизу, отдельно сверху, проще это делать конденсаторами, меняя их номинал в 2, 3 раза в ту и другую сторону, порядки фильтров, хотя бы между 1и2-м - и понять (и записать), как это влияет на грязь в звуке.
Вы: Но здесь в акустике и так всё натянуто до предела (сова на глобус), шаг в сторону - полезут искажения справа на СЧ, слева на СЧ от резонанса пищалки. Полосы раздела в этой модели выбраны не просто так, зачем их корёжить?
Я: Это - предположения, причем - ничем не подкрепленные.

[Chih]

Ушам верить нельзя. Уши не могут определить на какой частоте завал подъём, фазу противофазу, уровень сигнала, линейные не линейные искажения, наличие или отсутствие сердечника в катушке равных индуктивностей, электролит или пленка в конденсаторе и еще очень много чего, но думаю мысль мою Вы поняли. Предпочтение ушами это вкусовщина а график ачх действительно такой как на картинке и даже еще хуже. У меня еще и отраженку наловило с резонансами на низах. Там больше 10 db разброс по графику и это однозначно не hi-fi. Фильтр рассчитан правильно и грамотно только детали фигня. А разговоры о сердечнике и советских конденсаторах это муть, чушь и компот и шкурный интерес. Учите матчасть и еще можно слух на бивнях проверить с помощью онлайн генератора, уверен что на 14000 гц все станет на свои места. Просто плохие динамики, плохой корпус, плохая сборка. Диаметр провода в катушке индуктивности 1.2 мм и они включены последовательно. Зачем Вам 4 квадрата?
,

---------- Сообщение добавлено 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было 15:18 ----------

На звук в фильтре сч вч влияет три детали и две из них я шунтировал. Но проблема в 2000 гц. Там стыкуется сч динамик и вч. Один уже не может а другой еще не может. Поэтому и нагрузили бедолагу вч не стандартным 5,1 uf иначе провал был бы фатальным. Дальше вч скачут пилообразно. По моему в этом виноват слабый магнит, малая площадь мембраны, гелевая прокладка и защитная пластина по списку в порядке убывания. Пробовал поставить вч динамик от нормальной 600 серии но там крепеж на трех грибках надо под чистую переделывать или продать.

---------- Сообщение добавлено 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было 15:49 ----------

Вложение 365677

---------- Сообщение добавлено 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было 16:07 ----------

Вложение 365679

[Vitaly65]

Диаметр провода в катушке индуктивности 1.2 мм и они включены последовательно. Зачем Вам 4 квадрата?

Да затем, что менял внутри на хвалёные аудиофильские Ояда 1,8 кв. Так они на НЧ резко скинули звуковое давление, это даже ушами было слышно.
Поставил 4 квадрата - давление на НЧ восстановилось, низы мягче зазвучали. После этих экспериментов, сделанных лично, никто мне не докажет, что провода внутри не влияют на звук только из-за того, что катушки намотаны тонким проводом.

---------- Сообщение добавлено 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было 10:26 ----------

Фильтр рассчитан правильно и грамотно только детали фигня.

Ну в этом мы с Вами совпадаем во мнениях. Для того и создал тему.

На звук в фильтре сч вч влияет три детали и две из них я шунтировал

На ВЧ понятно кондёр в 5,1 мкФ, а на СЧ какие ещё две из 4-х?

Но проблема в 2000 гц. Там стыкуется сч динамик и вч. Один уже не может а другой еще не может. Поэтому и нагрузили бедолагу вч не стандартным 5,1 uf иначе провал был бы фатальным.

Именно то, как любят здесь говорить - натянули сову на глобус. Дурацкое выражение, но верное.

А разговоры о сердечнике и советских конденсаторах это муть, чушь и компот и шкурный интерес.

Ну сердечники только на НЧ звене, а к нему особых претензий нет, легкий гул убирается акустическим поролоном, давление и тембральный баланс меня устраивает. Про советские конденсаторы речи не идёт, а вот российские KZK я попробую на СЧ, для ВЧ есть готовый номинал 5,1 мкФ у Jantzen черных.

---------- Сообщение добавлено 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было 10:47 ----------

Дальше вч скачут пилообразно.

график ачх действительно такой как на картинке и даже еще хуже.

Ваших измерений не сохранилось случаем? Было бы полезно взглянуть.

[Chih]

смотрите вложение

---------- Сообщение добавлено 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

смотрите вложение

[Merstan]

Вместе с такой жесткой коррекцией уходит звук.