Твик акустики B&W 683 s2

[Vitaly65]

Есть в наличии такая акустика. Хорошо играет рок, металл. Создаёт плотный красивый звук с мощными, но деревянными басами, фирменный саунд Bowers & Wilkins. Информации по этой модели мало, но что-то удалось нарыть на зарубежных сайтах. Проблема в том, что акустика имеет грязноватую середину и мягкие ВЧ, порой их очень мало. Бас при этом вполне устраивает. Как-то звук нужно слегка подшаманить. Замена акустических проводов с нонейм на топовые VanDenHull c включением бивайрингом принесла ощутимый прирост к звуку, но грязноватую середину не исправила. Хочу провести твик, а именно заменить проводку внутри, поменять конденсаторы на СЧ и ВЧ. Возможно катушки тоже, ну и резисторы заодно. Вопрос к знатокам: был ли у кого опыт твика акустики B&W, какие особенности может есть? Как отразится замена родных кондёров B&W на топовые Mundorf MCap Supreme, добавится ли прозрачности на ВЧ. Есть подозрение, что грязь на СЧ могут давать катушки, намотанные китайским омеднённым силумином, слышал про такие случае с Бивнями китайской сборки. За все советы и опыт, высказанные в теме, буду очень благодарен. )))
Измерения акустики и схемы фильтров привожу ниже. На фото фильтров 2 и 3 твик уже кем-то проводился.

https://www.stereophile.com/content/...r-measurements

[Сергей Гапоненко]

Твиттер имеет высокую резонансную частоту и при этом отделен всего 1 конденсатором. Твиттер имеет сильную неравномерность и спад выше 10 кГц. Я бы предложил его заменить на другой, с более низкой резонансной частотой и более ровной характеристикой.

[Vitaly65]

Твиттер имеет высокую резонансную частоту и при этом отделен всего 1 конденсатором

Спасибо! Это может давать ту самую грязь на средних? Как-то уже сталкивался с таким на другой акустике. там грязь удалось убрать уменьшив ёмкость кондёра и увеличив резистор. Если здесь это сделать, то будет провал на стыке.

Я бы предложил его заменить на другой, с более низкой резонансной частотой и более ровной характеристикой.

Это самый крайний случай, пока не планирую. Была бы самоделка, то бы с радостью.

[Gudronov]

Как-то звук нужно слегка подшаманить

На предмет грязи просвистеть средники и пищалки без фильтров, минутное дело. Прежде чем браться за лопату.

какие особенности может есть?
Есть подозрение

Есть.
Настройка ФИ искусственно уведена на десяток герц вниз. Да, я вижу, где центр провала, но это замер с фильтром.
В фильтре басовика суммарные 7мгн в 8-омном эквиваленте, но тот чувак этого не замечает, и 100-герцовый горб накачки списывает на какую-то технику измерений в ближнем поле. Как ты сказал, фирменные деревянные басы? Типа того))).
Ну, а на пище BW видать совсем ослабли, сил хватило только на кондюк, так и сдали проект.

Короче, тут нужна полная проверка, прежде чем за любимое дело приниматься с проводочками и прочим.

[Vitaly65]

На предмет грязи просвистеть средники и пищалки без фильтров, минутное дело.

Да я их уже пылесосом просвистел! Нету там грязи. Шутка!

Дело конечно не минутное, но бесполезное, имхо. Как их просвистеть, вместе или порознь? Если вместе без фильтров - грязи будет ещё больше, а порознь - ничего не услышать. По кумулятивному распаду ничего нельзя понять?

В фильтре басовика суммарные 7мгн в 8-омном эквиваленте

Это как? Пересчёт 3,5 мГн на 4 омах в 7 Мгн на 8 омах? А зачем?

---------- Сообщение добавлено 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было 15:06 ----------

и 100-герцовый горб накачки списывает на какую-то технику измерений в ближнем поле

Откуда же ему знать про накачку? Это же наше ноухау. )))

[Gudronov]

По кумулятивному распаду ничего нельзя понять?

Как раз по нему, родимому.

Откуда же ему знать про накачку? Это же наше ноухау. )))

Не наше. Вот термин - да, наш, домотканый, зато заменяет 10 страниц текста.

Пересчёт 3,5 мГн на 4 омах в 7 Мгн на 8 омах. А зачем?

Так привычнее, акустика в большинстве своем 8-омная. 7мгн - это заголовок эпитафии)))...

[uriy61]

Делал самопальную 2-х полосную АС на мидах LF00027 от BW704(705) и алюминиевых твитерах SBA. Очень приятные, детальные и гармоничные на слух средние частоты, хотя по измерениям ровным в диапазоне 800-2500Гц этот динамик не назвать. В четверть волновой резонатор очень хорошо встал - БАС, а не басишко, как в родных 2-х полосных АС BW705.
Динамики от старой 600-й серий лишь внешне похожи на старую 700-ю, цена и конструкция отличаются.
Чего добились в новых сериях с индексом S2? наверное маржинальности, звук вторичен.
Собственно я к чему: вряд ли качественную прозрачную серединку получить удастся с этим динамиком, если только имитировать ее "приподнятием" 1,5-2,5кГц, там где провал на АЧХ.
ИМХО, лучше брать б/у в хорошем состоянии - не так обидно за потраченные деньги.

[Vitaly65]

если только имитировать ее совсем небольшим "приподнятием" 1,5-2,5кГц. ИМХО.

Катушечку подшаманить до 1 мГн, или кондёр на 10 мкф уменьшить до 6,8 мкф?

Чего добились в новых сериях с индексом S2? наверное маржинальности, звук вторичен.

Скажу с гордостью - ДА!

Динамики от старой 600-й серий лишь внешне похожи на старую 700-ю, цена и конструкция отличаются.

В этой модели кевларовый средник вообще не имеет подвеса! Звучит засчёт вибраций кевлара, ну или там чего-то ещё. Его в двуполоску не впихнуть. Для этого у меня есть еще под разбор старые Бивни 97 года Preference 5 (P 5), там средники шикарные.

---------- Сообщение добавлено 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:00 ----------

Вот термин - да, наш, домотканый, зато заменяет 10 страниц текста.

Ну я же читал книгу Батя. Пошутил просто.)))

7мгн - это заголовок эпитафии)))...

Да, но раздел же не такой уж низкий, чтобы совсем уж. Да, деревянные басы, но не особо гудят и бубнят. Кстати, замена внутренней разводки с китайского промышленного провода на дорогой Ояде слегка смягчила низы, теперь басы мягко-деревянные. )))

[Gudronov]

замена внутренней разводки с китайского промышленного провода на дорогой Ояде слегка смягчила низы, теперь басы мягко-деревянные. )))

Ну я умоляю... Мне об этом можно не рассказывать)))...

Да, но раздел же не такой уж низкий, чтобы совсем уж. Да, деревянные басы, но не особо гудят и бубнят.

Для 500гц номиналы все равно лошадиные, нужно искать причины, просто так такой лопатный фильтр делать не будут. Может быть, из-за "средника", у которого резонанс торчит, пришлось валить басовик в стиле горбыль-прямой спуск, может быть, сами басовики правильно ложиться не хотят из-за высокой Le, или и то, и другое. TSP мерить надо, ситуация сразу прояснится. Если дело натурально швах, это лечится последовательным сопротивлением в цепи входной идуктивности, но, ясен день, только если динамики отработают в таком объеме. Это при подозрении, что они и в оригинальном исполнении не тянут ни разу.

[uriy61]

В этой модели кевларовый средник вообще не имеет подвеса!

У B&W это называется FST (жесткий подвес для уменьшения допплеровских искажений).
Стояла еще на старой 800-й серии и на одной модели 700-й серии (703). У 703-й типа признак топовости акустики, хотя звучала похуже 704, где этой топовости в виде FST не было.
А тут уже в 600-ю бюджетную серию внедрили FST. Т.Е. налицо чисто внешний антураж.
Не знаю в каком состоянии ваши старые Preference 5, может лучше их в чувство привести и косметику восстановить, а эти - продать?
Подозреваю, что производитель выжал из динамиков 600 S2 максимум доступного по бюджету колонок потенциала. Дальше выжимать было дорого и нецелесообразно.

[Vitaly65]

Может быть, из-за "средника", у которого резонанс торчит, пришлось валить басовик в стиле горбыль-прямой спуск, может быть, сами басовики правильно ложиться не хотят из-за высокой Le, или и то, и другое. TSP мерить надо, ситуация сразу прояснится.

Спасибо за разъяснение! Но ведь основная проблема касается именно грязноватости на верхней середине. Склоняюсь к мнению, что недодавленный резонанс пищалки гадит. Можно попробовать чуть сдвинуть вправо срез, уменьшив ёмкость до 4,7, если грязноватость уменьшится - значит он, родимый, резонанс.
А басы я в них не собираюсь лечить, это им только во вред будет, перестанут рок и металл хорошо играть. )))

[Gudronov]

Можно попробовать чуть сдвинуть вправо срез, уменьшив ёмкость до 4,7, если грязноватость уменьшится - значит он, родимый, резонанс.

Это ничего не значит. Какой-то участок полосы провалится, не исключено, что у пища там был злой пик. С такой же долей вероятности может оказаться, что злой пик был у средника, и он остался целехонек. Трудно Артой просвистеть? За то время, что мы тут обсуждаем, доедет колесо али нет, можно было уже раз 20 все измерить.

[Vitaly65]

Не знаю в каком состоянии ваши старые Preference 5, может лучше их в чувство привести и косметику восстановить, а эти - продать?

С ними ещё сложнее, магнитная жидкость в пищалях высыхает через 10 лет и полный им кирдык, под замену. НЧ у них слабенькие и тоже деревянные, ещё хуже чем 683 s2. Фильтры там 1-го порядка на НЧ и СЧ, да ещё и взаимоувязанные (НЧ включен последовательно через 2 катушки - свою и катушку СЧ), ВЧ 3-го порядка. Ящик маловат. Шпонировка вздулась и отслаивается. Сплошные комплексы в общем. И по общему саунду они проигрывают 683-м. Но металл и рок также хорошо играют. )))

У тут уже у 600-ю бюджетную серию

Стоковая в 1650$ - это не особо бюджетка ведь. )))

---------- Сообщение добавлено 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было 17:33 ----------

Трудно Артой просвистеть? За то время, что мы тут обсуждаем, доедет колесо али нет, можно было уже раз 20 все измерить.

Ну пока да, трудно. Микрофон тока вчера из лапландии приплыл, а ещё надо осваивать методу. А ещё время и работа. Вот пока сбор предварительных данных у меня, Вы уж не сердчайте. )))

[Gudronov]

Ну пока да, трудно. Микрофон тока вчера из лапландии приплыл

Это хорошо.

Offтопик:
Стоп. Из Лапландии на оленях приплыл?

[uriy61]

С ними ещё сложнее, магнитная жидкость в пищалях высыхает через 10 лет и полный им кирдык, под замену. НЧ у них слабенькие и тоже деревянные, ещё хуже чем 683 s2. Фильтры там 1-го порядка на НЧ и СЧ, да ещё и взаимоувязанные (НЧ включен последовательно через 2 катушки - свою и катушку СЧ), ВЧ 3-го порядка.

По-порядку:
1. Был опыт замены родных диффузоров с катушками на китайские с али. Результат на слух очень понравился. По замерам АЧХ никакого криминала не увидел. Сделано все аккуратно. Центровка никаких сложностей в стандартных конструкциях пищалок не вызывает. Никаких супер навыков не требуется. Клей БФ-6. Даже с 1-го раза результат будет на 4+ или 5-, если не запущенный случай с руками.
А что, магнитная жидкость сваривает катушку с магнитной системой намертво? Взять ЧиД жидкость для промывки плат и поместить все в УЗ ванну на весу. Терять то нечего.
2. При чем здесь личные предвзятости к конструкции фильтров, они чем то подкреплены или бла-бла на форумах поставили крест на 3-м порядке для ВЧ?
3. Пузыри на шпоне - утюг. Начни с невидимых участков. Форумы столяров помогут. В Москве и рядом, качественная шпонировка дорого, а за 10тр - качество "застрелить на месте". Самому можно за неделю сделать с затратами 3тр: шпон файнлайн и осмо, лаки - ну их нах, это для профи и помещение нужно.

[Vitaly65]

Спасибо! Но после таких пунктов по порядку хочется просто выкинуть колонки... ну или поставить нормальную пищалку Сис или Морель. Всяко проще будет свести заново чем такие танцы с бубнами. Тем паче родная пищаль далеко не шедевр, жесткий пластиковый купол, помятый к тому же.

А что, магнитная жидкость сваривает катушку с магнитной системой намертво?

Нет, просто сильно густеет. И пищала перестаёт выдавать ВЧ, звук становится глухим естественно. Я читал на западных форумах кто-то просто менял магнитную жидкость, но я таким шаманством не буду заниматься.

Пузыри на шпоне - утюг

С трешинами и отслоениями с отломами, шпон только полностью под замену, я уже думал над этим, хороший мастер есть, жаль только колонки того не стОят. ))) Нет, не заиграют они лучше стоковых. Да я особо не переживаю, хватает другой акустики. )))

---------- Сообщение добавлено 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было 19:42 ----------

Стоп. Из Лапландии на оленях приплыл?

А разве они не плавают?

[uriy61]

Был вариант сравнить Морель с магнитной жидкостью и без. На слух и по измерениям - немного тише звучит, если не вникать в нюансы. Кроме того, если с жидкостью, то вдуть мощи можно по-больше, чем без жидкости. Жидкость продается, доступно.
А выкинуть пищалки - всегда успеешь. Заказать парный ремкомплект на али - 560руб., доставка была бесплатной. Но нужно прежде внимательно осмотреть и измерить родные причиндалы: сопротивление, длина гильзы и расположение катушки на ней. Было еще сообщение здесь на форуме по диаметру гильзы, что к SBA подходит идеально, хотя обозначено 1 дюйм без привязки к производителю.
Алюминиевый вариант с али имеет мягкое приятное звучание без намека на жесткость в звуке и наличия резонансов на АЧХ.

[Vitaly65]

Вот такая пищала на Бивнях Preference 5.

Возникла идея просто удалить магнитную жидкость из зазора полностью. Катушки должны быть целые, диффузоры изнутри только выровнять (хотя всё равно помятенький вид сохранится). И попробовать включить без этой магнитной каши. Конечно понимаю, что и добротность возрастёт и АЧХ искривится, но если зазвучит в целом хорошо, то и менять ничего не нужно. Считается что субъективно детализация и воздух добавляются в саунде, если без МЖ.
А вдувать мощу в пищаль - не мой случай. )))

[uriy61]

Я по фото понял, что динамик разбирается на 2 части: магнитная система и диффузородержатель. Причем диффузородержатель охватывает верхнюю часть магнитной системы и насажен+приклеен конкретно.
Нужно продумать, как без повреждений их расклеить.
Механический способ.
Растворители.
Нагрев.
Комбинированный.
Магниты боятся:
- ударов,
- сильного нагрева выше точки Кюри - окончательно размагничиваются.
Фенебор и неодимы - точка Кюри около 300 градусов.
До 100 градусов греть можно безбоязненно, в перчатках деталь удержать получится. Феном не стал бы греть, так как его выхлоп прежде, чем нагреет магнитную систему до 100 градусов, расплавит и покоробит пластиковую деталь. Нагрев до 200 градусов частично размагнитит систему.
Мне безопасным видится механический способ:
1. Сегментировать распилами внешнее охватывающее кольцо диффузородержателя на 8-12 одинаковых секторов.
2. Поочередно каждый сектор скальпелем отжать от магнитной системы до достижения расклейки.
3. Снять диффузородержатель.

[Vitaly65]

Причем диффузородержатель охватывает верхнюю часть магнитной системы и насажен+приклеен конкретно.

Нет, не приклеен, снимается свободно, уже разбирал. Спасибо за советы. А как магнитную жидкость удалить? Просто вычистить механически, или какие-то растворители применить?