Влияние баланса нуля в УНЧ

[scorpin]

Баланс выходного сигнала осуществляется как по цепям источников питания так и по ОС самого усилителя (коэффициент усиления). Не возникает ли такая коллизия, что УНЧ сбалансирован (разбалансирован) по источникам питания, а обратная связь сдвигает баланс в другую сторону. Таким образом возникают амплитудные искажения на выходе.
Тема для обсуждения.

[dekko]

всё зависит от конкретной реализации всей системы... и от психофизиологии

[wert]

Тут есть второй важный вопрос.
ОС по напряжению на несколько порядков быстрее чем реакция инерционной ДГ на воздействие.
Поэтому ДГ формирует свой отклик искажений с большим опозданием. ОС по напряжению захватывает этот отклик, усилитель пытается исправить ошибку которая давно реализована.
Таким образом усилитель создает компенсационный сигнал для ДГ с опозданием, что образует дополнительные искажения.
ОС по току по времени отражает действительную ошибку, потому ОС по току эффективно работает в системе усилитель ДГ, уменьшая искажения звуковой волны.

[Slava!!!]

Измерения показывают.
Импеданс нагрузки создает гармонические искажения тока ВК, которые не компенсируются общей ОС по напряжению

Логично, что изменения тока не компенсируются ООС по напряжению.
Если надо линеаризовать именно ток, надо делать ООС по току. Получится ИТУН.

Линеаризовать все сразу не получится.

И кстати, местной ООС по напряжению в выходном каскаде ток тоже не линеаризуется.

---------- Сообщение добавлено 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было 09:11 ----------

Тут есть второй важный вопрос.
ОС по напряжению на несколько порядков быстрее чем реакция инерционной ДГ на воздействие.
Поэтому ДГ формирует свой отклик искажений с большим опозданием. ОС по напряжению захватывает этот отклик, усилитель пытается исправить ошибку которая давно реализована.
Таким образом усилитель создает компенсационный сигнал для ДГ с опозданием, что образует дополнительные искажения.
ОС по току по времени отражает действительную ошибку, потому ОС по току эффективно работает в системе усилитель ДГ, уменьшая искажения звуковой волны.

ДГ формирует свой отклик в виде противоЭДС. Которая в свою очередь порождает ток, текущий через последовательно соединенные импеданс ДГ и выходной импеданс УМЗЧ. Этот ток вызывает некоторое падение напряжения на выходном импедансе УМЗЧ.

Указанное падение напряжения будет скомпенсировано ООС по напряжению мгновенно, как только возникнет.
Аналогично ООС по току будет компенсировать ток, вызванный противоЭДС ДГ. И тоже мгновенно.

[xopc]

ОС по напряжению захватывает этот отклик

Сможете показать этот отклик в Out1?

[scorpin]

всё зависит от конкретной реализации всей системы... и от психофизиологии

Не буду спорить в этом направлении.
Приведу ещё один вариант включения ОС с добавлением ОС по току посредством датчика тока (ДТ).
В этом варианте сохраняется ОС по напряжению, охватывающая как УН так и ВК. Получается небольшая ОС по напряжению и дозированная ОС по току. Главное преимущество такого включения то, что учитываются динамические свойства Rн (импеданс ГД).

[wert]

Сможете показать этот отклик в Out1?

В теме "транзисторный ламповик" показаны фазовые отклики для различных динамических головок.
Некоторые советские экземпляры давали отклик на частоте 100 Гц до 80 градусов по звуковой волне.
По электрическом у тракту, на клеммах ДГ этот отклик на порядок меньше и зависит от выходного импеданса усилителя, импедансов кабеля и ДГ.
Не сложно время отклика рассчитать по электрическом тракту.
Фазовый отклик на клеммах ДГ сопровождается откликом по напряжению от ДГ.


---------- Сообщение добавлено 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было 10:04 ----------

В этом варианте сохраняется ОС по напряжению, охватывающая как УН так и ВК. Получается небольшая ОС по напряжению и дозированная ОС по току.

Такое включение комбинированной ОС по напряжению и току на порядок уменьшает фазовые искажения ДГ, также в теме "транзисторный ламповик" показывал измерения характеристик звуковой волны по этому поводу.

[xopc]

на клеммах ДГ этот отклик

На клеммы динамика должен смотреть, тогда ваш метод к усилителям с ОООС не имеет отношения так?

[wert]

На клеммы динамика должен смотреть, тогда ваш метод к усилителям с ОООС не имеет отношения так?

Ну отчего же такой вывод?
В амплитудном спектре можно оценить Кг, это здорово, но далее ограничение для метода. В результате видим только возможно 1/10 реальных искажений.
Амплитудно-фазовые методы, векторные и проч позволяют видеть картину искажений значительно реалистичнее.
Комбинация методов измерения искажений дает новые возможности для понимания природы искажений звукового тракта, звуковой волны.
А дело радиолюбителя или разработчика принять методы измерения или остаться в амплитудном спектре в счастливом неведении.

[xopc]

Ну отчего же такой вывод?

Не утруждайтесь пока описанием метода, и приплетанием веселых картинок на которые у каждого конструктора есть все основания для снятия.
Пока не увижу причину безнаказанного блуждания по ОООС отклика, ваш метод 0 для усилителя.
Покажите в усилителе с ООС (к примеру в СЛ) где этот отклик в точке OUT1.

[Slava!!!]

Не буду спорить в этом направлении.
Приведу ещё один вариант включения ОС с добавлением ОС по току посредством датчика тока (ДТ).
В этом варианте сохраняется ОС по напряжению, охватывающая как УН так и ВК. Получается небольшая ОС по напряжению и дозированная ОС по току. Главное преимущество такого включения то, что учитываются динамические свойства Rн (импеданс ГД).

В рассматриваемой схеме ООС по напряжению снимается с нелинейного делителя, образованного Rн (нелинейным) и Rдт. Соответственно говорить о линеаризации данной ООС выходного напряжения не приходится.

А вот выходной ток данной ООС поддерживается строго равным Iн = Uвх/Rдт.

Кстати, выходной ток никоим образом от Rн не зависит. Таким образом, непонятно как "учитываются динамические свойства Rн (импеданс ГД)"

---------- Сообщение добавлено 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было 11:11 ----------

Сможете показать этот отклик в Out1?

Тяжело показать нелинейный эффект на линейной схеме замещения

[xopc]

Тяжело показать нелинейный эффект на линейной схеме замещения

В точке OUT он прекрасно виден, но там нет ОС.

[wert]

Указанное падение напряжения будет скомпенсировано ООС по напряжению мгновенно, как только возникнет.
Аналогично ООС по току будет компенсировать ток, вызванный противоЭДС ДГ. И тоже мгновенно.

Компенсация ОС производится мгновенно на реакцию ДГ, но реакция ДГ на воздействие с очень существенной задержкой, и эта компенсация от усилителя также будет воспринята ДГ не мгновенно а с задержкой, что опять скорее вызовет ложный отзыв звуковой волны.

Покажите в усилителе с ООС где этот отклик в точке OUT1.

Модель ДГ примените реалистичную, которая дает значительные фазовые отклики из-за инерционности подвижной системы,
нелинейности магнитного поля зазора, изменяющегося импеданса ДГ при движении подвижной системы и прочее.
Ну а там уж и задачи ставьте себе, подчиненным (если есть), возможно в эмуляторе что и увидите, если владеете векторными измерениями/эмуляцией.

[Slava!!!]

В точке OUT он прекрасно виден, но там нет ОС.

Даже интересно, что там такого видно в OUT и не видно в OUT1.

В схеме замещения влияние противоЭДС моделируется повышением импеданса на частотах, близких к резонансу ДГ (элементы L2, R48, C16). На данных частотах дроссель L1, включенный между OUT и OUT1, будет представлять собой перемычку с не сильно отличным от нуля импедансом.

---------- Сообщение добавлено 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было 11:25 ----------

Модель ДГ примените реалистичную, которая дает значительные фазовые отклики из-за инерционности подвижной системы,
нелинейности магнитного поля зазора, изменяющегося импеданса ДГ при движении подвижной системы и прочее.

Пример такой модели можно?

Компенсация ОС производится мгновенно на реакцию ДГ, но реакция ДГ на воздействие с очень существенной задержкой, и эта компенсация от усилителя также будет воспринята ДГ не мгновенно а с задержкой, что опять скорее вызовет ложный отзыв звуковой волны.

Это проблема ДГ, а не усилителя. И введением в усилитель ООС любого вида, а равно и отсутствием ООС, не лечится.

[wert]

Это проблема ДГ, а не усилителя. И введением в усилитель ООС любого вида, а равно и отсутствием ООС, не лечится.

Да это проблема скорее взаимодействия усилителя с ОС по напряжению и ДГ.

Пример такой модели можно?

Практически все эмуляции приведенные в теме "транзисторный ламповик" реализованы в измерениях.
Отсутствие или нереалистичность модели не есть преграда, можно вживье измерить очень многое.
Создать реалистичную модель ДГ, это целый научный труд.
Проще взять нужный ДГ или АС и измерить необходимые параметры ДГ, взаимодействие ДГ с усилителем, параметры звуковой волны, КИЗ, поля и проч.