Страница 2 из 2 Первая 1 2
Показано с 21 по 40 из 40

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    60
    Сообщений
    446

    По умолчанию Проектируем аналоговый фильтр для DSD512

    С чего начать?
    Характеристики модулятора:
    Тактовая частота - 1024х
    Оверсемплинг - 512 раз
    Усиление в петле ОС - 140дБ в полосе до 80КГц
    Частота единичного усиления - 4.8МГц
    Частота начала роста шума - 80КГц
    Выход шума на полку - 330КГц

    Предлагается следуюший фильтр - проектируем числитель и знаменатель передаточной функции раздельно.
    Для знаменателя - полином Бесселя 8-го порядка с завалом -0.1дБ на 20КГц.
    В числитель ставим 3 комплексно сопряженных пары нулей, для получения резкого спада АЧХ до 330КГц.
    Очевидно, что первая пара нулей стоит близко к 300КГц, остальные - подальше, чтобы получилось некое подобие
    фильтра Чебышева 2-го рода. В результате имеем фильтр с низкодобротными полюсами, очень линейной фазовой х-кой
    и подавлением около -60дБ на 300КГц. Дальше идет полка с переходом на ассимптоту -40дБ/дек.
    Red - designed filter
    Blue - original Bessel filter
    Green - phase
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	filter.png 
Просмотров:	186 
Размер:	6,3 Кб 
ID:	341787 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dsd512_LAX.png 
Просмотров:	157 
Размер:	5,3 Кб 
ID:	341786
    Последний раз редактировалось tomtit; 12.03.2019 в 23:06.

  2. Лишен права ответа (до 17.07.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: Проектируем аналоговый фильтр для DSD512

    Да я уж как 20 лет реализовал такое, и не единожды. После сравнительных прослушиваний пришел к следующим выводам- оптимальный материал сердечника- пресс-пермаллой МП140 либо похожий нанокристаллит на основе Fe фирмы Гаммамет , колечки12-15 мм, кондеры- фольговый полистирол, тип фильтра- односторонне нагруженный с нулевым затуханием Чебышев с пульсациями 0,028 дб 6 порядка со срезом 38 кгц , Ro =2.5к , по выходу- бесконечность. Фильтр начинается с резистора 2,5ком и катушки, что полезно для I-V конвертора, заканчивается емкостью, что благоприятно для с/шум системы и снижает требования к линейности входной емкости буферного повторителя. Делов вместе с расчетом- на пару вечеров и такой фильтр субьективно неслышим, заметность выброса ГВЗ в 14 мкс - сказки досужих любителей безООСников.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 14.04.2019 в 02:09.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    60
    Сообщений
    446

    По умолчанию Re: Проектируем аналоговый фильтр для DSD512

    Пассивный фильтр тоже рассматривался. Но лучше всего подходит опять-таки
    инверсный Чебышев 4-го порядка.
    Вот примерный вариант с входным имредансом ~600ом.

    Недавно распотрошил импульсный источник, там используется миниатюрный дроссель 1мГ на 200Вольт - это 100 витков
    на китайском торе из молибденового пермалоя диаметром 12мм.
    Где еще найти такие - не знаю. Если в России продают в розницу МР140 или Гаммет, то я вам завидую.
    Вообще-то мотать 4 тора по 100-220 витков неохота, да и результат не гарантируется.
    Есть еще мой любимый способ добывания изюма из булочек - купить высококачественные индуктивности с сердечниками из нужного материала,
    раскурочить и перемотать.
    Но стоит ли овчинка выделки? Я скорее меломан, чем аудиофил, и отсутствие/присутствие в схеме ОУ мне глубоко фиолетово,
    лишь бы результат был нормальный.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4-ord_Tcheb_inv.png 
Просмотров:	124 
Размер:	3,2 Кб 
ID:	344746Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4th_order_LPF.png 
Просмотров:	99 
Размер:	9,9 Кб 
ID:	344747

  4. Лишен права ответа (до 17.07.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: Проектируем аналоговый фильтр для DSD512

    Да меня тоже наличие ОУ не пугает. Преимущество вашего варианта - скорее, эллиптического, чем инв Чебышев- полюс затухания можно подогнать под 8 или 16 Fs, там где висит наибольшая неподавленная DF cпектральная плотность мощности. Колечки из аналогов МП140 и у вас должны быть в изобилии , это для любых дросселей с существенным подмагничиванием, бонус нанокристаллитов- стабильная Мю от частоты.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    60
    Сообщений
    446

    По умолчанию Re: Проектируем аналоговый фильтр для DSD512

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Да меня тоже наличие ОУ не пугает. Преимущество вашего варианта - скорее, эллиптического, чем инв Чебышев- полюс затухания можно подогнать под 8 или 16 Fs, там где висит наибольшая неподавленная DF cпектральная плотность мощности. Колечки из аналогов МП140 и у вас должны быть в изобилии , это для любых дросселей с существенным подмагничиванием, бонус нанокристаллитов- стабильная Мю от частоты.
    Нет это не эллиптический, а именно инверсный Чебышева, или, если быть строгим,
    инверсный эквириппл. Можно спроектировать фильтр не используя Чебышевские полиномы,
    результат будет - менее крутой спад, но более линейная фазовая х-ка.
    Дело в том, что у него нет волн в полосе пропускания.
    Волны АЧХ в полосе пропускания - это отражения (очень слабое электрическое эхо), которые,
    как говорят некоторые авторитеты (Бруно П.), нежелательны в звуковой технике.
    Нули в полосе задержания сильно увеличивают крутизну спада, но не портят
    фазу. Это как бы дополнительный "КИХ фильтр". Платить за это приходится
    уменьшением крутизны затухания на ВЧ, но то что лежит ниже 80дБ не должно сильно
    беспокоить, влияние паразитов платы и компонентов будет того же порядка.
    Последний раз редактировалось tomtit; 16.04.2019 в 02:34.

  6. Частый гость Аватар для LexaryStyle
    Регистрация
    25.07.2006
    Адрес
    УФА
    Сообщений
    402

    По умолчанию Re: Проектируем аналоговый фильтр для DSD512

    Может пермаллоевый транс...

  7. Лишен права ответа (до 17.07.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: Проектируем аналоговый фильтр для DSD512

    LexaryStyle, зачем вы так. Помните анекдот- Штурман, приборы! Штурман в ответ--80! Пилот- что 80? Штурман- А что приборы?

  8. Частый гость Аватар для LexaryStyle
    Регистрация
    25.07.2006
    Адрес
    УФА
    Сообщений
    402

    По умолчанию Re: Проектируем аналоговый фильтр для DSD512

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    LexaryStyle, зачем вы так. Помните анекдот- Штурман, приборы! Штурман в ответ--80! Пилот- что 80? Штурман- А что приборы?
    Я использовал AFIR+транс.)

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    60
    Сообщений
    446

    По умолчанию Re: Проектируем аналоговый фильтр для DSD512

    Если вы не реализовали RZ на выходе AFIR, который почти удваивает к-во логики при реализации на дискрете,
    то транс уже ничего не испортит. Хотя - на вкус и цвет ...

  10. Частый гость Аватар для putin
    Регистрация
    08.10.2014
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    121

    По умолчанию Re: Проектируем аналоговый фильтр для DSD512

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Если вы не реализовали RZ на выходе AFIR
    можете осветить в двух словах примерную реализацию RZ? .спасибо.

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    60
    Сообщений
    446

    По умолчанию Re: Проектируем аналоговый фильтр для DSD512

    Цитата Сообщение от putin Посмотреть сообщение
    можете осветить в двух словах примерную реализацию RZ? .спасибо.
    Каждый бит на выходе DSD должен быть представлен калиброванным импульсом с коэффициентом заполнения < 100%.
    Обычно это 50% или 75%. Обычно умножается в 2-4 раза длина и тактовая частота сдвигового регистра, что очень
    неудобно для дискретного исполнения.

  12. Частый гость Аватар для putin
    Регистрация
    08.10.2014
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    121

    По умолчанию Re: Проектируем аналоговый фильтр для DSD512

    услышал....какой профит применения Возврат к нулю???

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    60
    Сообщений
    446

    По умолчанию Re: Проектируем аналоговый фильтр для DSD512

    Цитата Сообщение от putin Посмотреть сообщение
    услышал....какой профит применения Возврат к нулю???
    Увы, нет времени на ликбез, учите матчасть - http://ispg.ucsd.edu/wordpress/wp-co...ching-DACs.pdf

  14. Частый гость Аватар для putin
    Регистрация
    08.10.2014
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    121

    По умолчанию Re: Проектируем аналоговый фильтр для DSD512

    спасибо

  15. Частый гость Аватар для 155ла3
    Регистрация
    28.09.2005
    Возраст
    49
    Сообщений
    185

    По умолчанию Re: Проектируем аналоговый фильтр для DSD512

    Игорь, приветствую!
    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Волны АЧХ в полосе пропускания - это отражения (очень слабое электрическое эхо), которые, как говорят некоторые авторитеты (Бруно П.), нежелательны в звуковой технике.
    Не улавливаю связь между волнами АЧХ и "отражениями". Считаю погоню за идеально ровной полосой пропускания некоторым фетишем (всё сказанное имхо).
    З.Ы. Очень нравится эта твоя идея в целом!

  16. Частый гость Аватар для LexaryStyle
    Регистрация
    25.07.2006
    Адрес
    УФА
    Сообщений
    402

    По умолчанию Re: Проектируем аналоговый фильтр для DSD512

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Если вы не реализовали RZ на выходе AFIR, который почти удваивает к-во логики при реализации на дискрете,
    то транс уже ничего не испортит. Хотя - на вкус и цвет ...
    Реализовал.

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    60
    Сообщений
    446

    По умолчанию Re: Проектируем аналоговый фильтр для DSD512

    Похоже, при высоком оверсэмплинге дискретный AFIR невыгоден.
    Прикинем монстра на 32 отвода(64 для дифф), при всех одинаковых коэффициентах подавление всего -10дБ на 500К и
    дальше идет "огурцами" по -30дБ. При попытке сделать оптимальные коэффициенты,
    центральный "огурец" расползается вширь, боковые падают, но надо ли оно нам?
    Без аналогового фильтра не обойтись никак. И далеко не факт, что АФИР ему сильно поможет,
    до 500-700кГц надо все убирать в аналоге.
    Совсем другое дело, если сделать 150-250 точных коэффициентов ...

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    60
    Сообщений
    446

    По умолчанию Re: Проектируем аналоговый фильтр для DSD512

    Фильтр с требуемыми х-ками (4-ый порядок, мнимые нули на 300К, -80дБ) получился весьма простым. Один ОУ и дюжина резисторов и конденсаторов.
    Стандартными программами он не считается, пришлось рыться в патентах, решать систему из 8 нелинейных уравнений,
    вывести и решить которые, помог пакет компьютерной алгебры (Вольфрам).
    Чувствительность к номиналам низкая, собственный шум на выходе ~ 6мкВ в полосе 20-20К и ~23мкВ в полосе 20-1000К.
    Неравномерность в полосе 20-20К - 0.02дВ, монотонный спад без волн. Срез - 44К (-3дБ). Фаза - почти линейная в звуковой полосе.
    Крутизна спада - 90дБ/декаду.
    Топология похожа на MFB с двойным Т мостом, но не совпадает с прототипом из патента.
    Номиналы конденсаторов удачно ложатся на стандартную сетку.
    Входное сопротивление 1.6К, нагрузка на ОУ 1.3К на низких, 0.4К на частотах выше 300К.
    Теперь надо сравнить с результатами на стандартных (FDNR, 2-каскадным MFB и.т.д) топологиях фильтра.
    Претензии могут быть к собственным шумам.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	inv4.png 
Просмотров:	96 
Размер:	3,1 Кб 
ID:	345138Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	step.png 
Просмотров:	108 
Размер:	19,2 Кб 
ID:	345139Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	noise.png 
Просмотров:	96 
Размер:	20,7 Кб 
ID:	345148
    Последний раз редактировалось tomtit; 20.04.2019 в 20:19.

  19. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    60
    Сообщений
    446

    По умолчанию Re: Проектируем аналоговый фильтр для DSD512

    Цитата Сообщение от 155ла3 Посмотреть сообщение
    Не улавливаю связь между волнами АЧХ и "отражениями".
    Связь есть. Фурье от косинусной (волнистой) АЧХ дает два сдвинутых отклика, в плюс и минус. Задержка
    получается в доли миллисекунды, амплитуда ~ -70dB (для плохого случая).

  20. Частый гость Аватар для 155ла3
    Регистрация
    28.09.2005
    Возраст
    49
    Сообщений
    185

    По умолчанию Re: Проектируем аналоговый фильтр для DSD512

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Связь есть. Фурье от косинусной (волнистой) АЧХ дает два сдвинутых отклика, в плюс и минус. Задержка
    получается в доли миллисекунды, амплитуда ~ -70dB (для плохого случая).
    Любой FIR - тогда сплошные "отражения".
    И что теперь делать - как теперь жить?

  21. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    60
    Сообщений
    446

    По умолчанию Re: Проектируем аналоговый фильтр для DSD512

    Вот демонстрация этих отражений для тех, кто сомневался.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	echo.png 
Просмотров:	49 
Размер:	22,4 Кб 
ID:	346703

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •