Страница 14 из 19 Первая ... 41213141516 ... Последняя
Показано с 261 по 280 из 368

Тема: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    520

    По умолчанию Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Тема создана потому, что ни в Интернете, ни в прочитанной литературе я не нашел ответа на два простых вопроса:
    1) Как влияет на звучание УМЗЧ величина сопротивления цепи общей ООС;
    2) Как влияет ... величина входного сопротивления УМЗЧ.

    Если не вдаваться в детали, то эти два вопроса однозначно взаимосвязаны, т.к. изменение сопротивления цепи общей ООС должно сопровождаться изменением других элементов, что приведет к изменению входного сопротивления.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема ВХ каскада.jpg 
Просмотров:	1275 
Размер:	126.2 Кб 
ID:	341831

    На рисунке представлена схема обычного входного дифкаскада, конкретные элементы и номиналы тоже вполне обычные. Слева вход, справа подходит общая ООС, сверху и снизу - цепи питания.
    В контексте вопроса нас интересует номинал резистора R3 - это и есть цепь общей ООС. Если он изменяется, для сохранения баланса дифкаскада, общего КУ усилителя и АЧХ должны меняться соответствующим образом R2, R4, С1 и С4. Изменение R2 как раз и приведёт к изменению входного сопротивления.
    Но как это повлияет на звучание, если АЧХ, коэффициент усиления и КНИ не изменились? Ответа я не нашел!
    Предполагается, что звучание не должно меняться, ведь измеряемые параметры усилителя, влияющие на звучание, не изменились, или почти не изменились. Я так думал, и... я ошибался.

    Под влиянием книги Дугласа Селфа "Audio Power Amplifier Design Handbook" (в переводе "Проектирование УМЗЧ") в своей самоделке я решил уменьшить R3 до 3 КОм... Селф предлагает 2,2 КОм, но у меня не нашлось двух резисторов на 2,2К
    Для сохранения баланса дифкаскада, общего КУ усилителя и АЧХ были изменены: R2 = 3 КОм, R4 = 100 Ом, С1 = 4,7 мкФ и С4 = 1000 мкФ. Естественно, изменения делались только в одном канале, чтобы можно было сравнить с предыдущим набором.

    Итог: в область НЧ пропала "мясистость" и "раскатистость" ударных, звук стал "суше"; в области ВЧ заметно снизилась "воздушность", в тарелках уменьшился металлический звон.

    Я понимаю, что ни "мясистость" ни "раскатистость" ни "сухость звучания" ни "воздушность" никак нельзя измерить, и очень сложно сформулировать вербально - это чистый субъективизм. Тем не менее, звучание изменилось весьма значительно.
    Проведя несколько экспериментов с разными наборами резисторов и емкостей, я пришел к однозначному выводу:
    уменьшение сопротивления цепи ООС и входного сопротивления уменьшает "мясистость" НЧ и "воздушность" ВЧ, что бы ни подразумевалось под "мясистостью" и "воздушностью".

    Если кого-то заинтересовал поднятый мной вопрос, предлагаю высказаться, поделиться опытом, а возможно провести эксперимент на своем усилителе - возможно Ваш результат будет отличаться от моего.

    -----------------------------------------------------------

    В качестве иллюстрации важности темы я провёл моделирование АЧХ всего УМЗЧ для различных наборов R2, R3, R4, С1 и С4 (R1 = 1 КОм, С2 = 1 нФ и С4 = 220 мкФ оставались неизменными).

    1) R2 = 3 КОм, R3 = 3 КОм, R4 = 0,1 КОм, С1 = 4,7 мкФ;
    2) R2 = 6,2 КОм, R3 = 6,2 КОм, R4 = 0,24 КОм, С1 = 2,2 мкФ;
    3) R2 = 11 КОм, R3 = 11 КОм, R4 = 0,47 КОм, С1 = 1,1 мкФ;
    4) R2 = 22 КОм, R3 = 22 КОм, R4 = 0,91 КОм, С1 = 0,68 мкФ;
    5) R2 = 30 КОм, R3 = 30 КОм, R4 = 1,3 КОм, С1 = 0,47 мкФ;
    6) R2 = 47 КОм, R3 = 47 КОм, R4 = 2 КОм, С1 = 0,33 мкФ.

    Графики АЧХ свёл в одно изображение - для наглядности:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.jpg 
Просмотров:	932 
Размер:	260.0 Кб 
ID:	341830

    Номиналы брались из стандартного ряда и подбирались для максимальной близости результата. Ранее эти наборы мной прослушивались.
    Как видим, АЧХ практически одинаковая, КУ практически одинаковый, несущественное различие в громкости (менее 0,5 dB) и спаде НЧ (около 20 Гц), готов поспорить, никто из людей (кроме Моцарта или Бетховена) в слепом тесте не услышит.
    Но эти наборы таки значительно меняют звучание усилителя! Я наиболее это слышу на различных барабанах (выше 40 Гц) и на тарелках.

    -----------------------------------------------------------

    КМК, из обсуждения можно сделать вывод, что большинство из тех, кто уменьшал сопротивление ООС, сталкивались со слышимым "ухудшением" звука, наступающим когда сопротивление уменьшалось ниже некоторого "критического" значения.
    Несколько человек обозначили "критическим" уровень "около 10 КОм" - ниже этого уровня звучание заметно "ухудшалось".

    По моему опыту:
    R2-R3 менее 10 КОм - изменение звучания уже сильно слышно;
    в диапазоне от 12 КОм до 20 КОм - можно услышать, если прислушиваться;
    в диапазоне от 22 Ком и до 47 КОм различий в звучании я не слышу.

    Почему это происходит - консенсуса нет. Но в большинстве встречавшихся мне схем сопротивление в цепи ООС находилось в пределах 22 КОм - 47 КОм, и только в двух схемах оно было 1,8 КОм и 2,2 КОм.

    ------------------------------------------------------------

    И что же с этим делать?
    Допустим, у Вас в работе, или уже сделан УМЗЧ, в цепи ОООС которого стоит резистор менее 10 КОм. Увеличьте его (совместно с соответствующим изменением других элементов) на одном канале, подберите номинал начиная от 22 КОм. Велика вероятность, что всего восемью движениями паяльника вы добьётесь кардинального изменения звучания. А потом сами решите, как с этим дальше жить.
    Последний раз редактировалось Димитрий К; 15.03.2019 в 19:16. Причина: Дополнение

  2. #261
    Старый знакомый Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение

    да, звуки появляются, но это больше похоже на эксайтер
    Если с возбудом "красивее или живее" играет то это характеристика слушателя а не усилителя. Но вот если обнаруживается что стало гораздо лучше слышно едва заметные звуки то это уже некий критерий. Мне приходилось наблюдать эти "фокусы" с возбудом. Дело там не в самом возбуде. Усилитель перестает "съедать" тихие звуки по некоторым причинам. Никто не будет спорить, схема у которой есть возбуд негодная, но эффект интересный, и ему должно быть объяснение. Ну и потом, наверняка должна быть схема, которая без всяких возбудов ничего не "съедает".
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  3. #262
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,132

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Алекс, ты непонимаешь смысл слова согласование?
    В данном случае - нет, не понимаю.
    Это не СВЧ усилитель, где действительно согласовывают источник с нагрузкой и с линией передачи.
    Более того - подобное согласование никто в здравом уме в УНЧ использовать не будет.
    Значит, ты говоришь о чем-то другом. А о чем именно - ты тщательно скрываешь

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    ты где учился товарищ?
    В ВУЗе и аспирантуре, а что?
    Мы там "согласование УНЧ с динамиками не учили", про "это" только тебе известно.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #263
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,178

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Alex, я тебе уже столь наводок дал. Кстати, ты посчитал что я рекомендовал?
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  5. #264
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,132

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    я тебе уже столь наводок дал.
    А ты не "наводки" давай, я водки не пю, а просто говори что ты имеешь ввиду.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #265
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,178

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Считай дружок.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  7. #266
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,132

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Считай дружок.
    Что мне "считать"?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #267
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Алекс, ты непонимаешь смысл слова согласование? поищи ответ, ты же вроде не тупой и учился где-то. заносчивый правда - ну это ладно.
    Наверное, стоит внести уточнение, согласование по какому параметру (-ам)?

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Если с возбудом "красивее или живее" играет то это характеристика слушателя а не усилителя.
    Не знаю как с возбудом, но со стационарной модуляцией питания 5 мВ 5 МГц играет десйтсвительно слаще/ярче/красивше, но утомляет однообразием окраса.

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Но вот если обнаруживается что стало гораздо лучше слышно едва заметные звуки то это уже некий критерий. Мне приходилось наблюдать эти "фокусы" с возбудом.
    Все мои возбуды были незвучащими и носили характер статической генерации (наводки).

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Усилитель перестает "съедать" тихие звуки по некоторым причинам.
    Мой перестал есть только когда стал лилейным (в сравнении с интервальным ОУ).

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Что мне "считать"?
    1, 2, 3...

  9. #268
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,132

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Наверное, стоит внести уточнение, согласование по какому параметру (-ам)?
    Стоит, и не только по какому параметру, но и по каким его значениям (критериям).
    Но он все это упорно скрывает, а лично у меня - придворный телепат давно в отпуске.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #269
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    звуки появляются, но это больше похоже на эксайтер
    Похоже, будто тихие звуки становятся громче и явственнее.
    Как бы поднятие вверх нижней части ДД. Это то, что я слышал, может в других усилителях эффект проявляется по другому.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Ему тоже так казалось.
    Сам сказал?
    Или откуда дровишки?

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Оно с подвозбудом становится такое сладенькоооооое.
    Не бзинь, а как бы бзюиньььь.
    Начинает казаться, что не железкой стучали, а прям какой-то колокольчик.
    Точно! Эдакое эхо откуда ни возьмись появляется.

    ---------- Сообщение добавлено 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было 17:57 ----------

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    и потом, наверняка должна быть схема, которая без всяких возбудов ничего не "съедает".
    Есть.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. #270
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,215

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Сам сказал?



  12. #271
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,178

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Наверное, стоит внести уточнение, согласование по какому параметру (-ам)?
    по всем что придут вам в голову. это простое очень простое понятие -- согласование, чему вас учили, дело не в критериях и параметрах, а в подходе к ним, как Алекс выразился -- в здравом уме.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  13. #272
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,132

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    как Алекс выразился -- в здравом уме.
    В том-то и дело

    P.S. Чессговоря, это все уже мало интересно, тем более что все равно ты давно слился.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #273
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    по всем что придут вам в голову. это простое очень простое понятие -- согласование, чему вас учили, дело не в критериях и параметрах, а в подходе к ним, как Алекс выразился -- в здравом уме.
    Моё согласование примитивно и однобоко: Rвых должно быть низким, всё остальное за счёт ОС. В принципе, так везде учат, если вы были на лекциях ТОЭ и т.п.

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    и потом, наверняка должна быть схема, которая без всяких возбудов ничего не "съедает".
    Всё съедено до вас; если первым в цепи сигнала был ОУ, на выходе цапа в послефильтре, то он уже хорошенько покушал этими звуками, далее их трудно вытянуть, ну если только вот таким клин-клинычем...

  15. #274
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ


    Offтопик:
    Да,первая версия брига звучит лучше остальных версий.А уж амфитоны и радиотехники и подавно уступают.Тяжелый правда он.Кстати именно первая версия и самая тяжелая.
    С уважением Максим.

  16. #275
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Но вот если обнаруживается что стало гораздо лучше слышно едва заметные звуки
    Вот Игорь тоже описывает подобное ощущение

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Похоже, будто тихие звуки становятся громче и явственнее.
    Но!
    Есть такой психологический трюк - если услышать один раз, потом будешь слышать на чем угодно.

    Т.е. звуки эти есть в записи, просто не акцентированы, и их слышно на других трактах, но на них не обращаешь внимания.
    А тут такой ВАУ-эффект -"Ого, а что это было!!???"

    ---------- Сообщение добавлено 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    коррелированные с полезным сигналом "оживляют" его,
    нит!
    Если всунуть незадемпфированную керамику, то корелляция будет прямая, а звук - тяжелый и утомляющий.

    ПС. Это не возбуждение стабеля.
    Ну, например, 7805 - тантал с ЕСР в 0,33 Ома - резистор в 0,22 Ома - 100мкФ Х5Р.
    7805 - спокоен как слон, он в тепличных условиях из-за ЕСР и развязывающего резистора.
    Если всунуть вместо тантала керамику с ЕСР 10мОм, то растет уровень шумовой полки, т.е. 7805 начинает подзаводиться.
    А с ттанталом - все чудненько.

    Так вот, пока 100мкФ керамику не "прижмешь" снаббером, типа 10мкФ Х5Р+0,47 Ом, звук такой, как будто голова - как колокол, в который лупят битой.

    Прибьешь резонансы - чудненько звучит.

  17. #276
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Ну и на основании чего именно сделан многозначительный вывод, что Лихницкий не автор Брига?
    Я вот например по ссылке читаю:
    Не прошло и трех месяцев после того, как мы получили самое элементарное оборудование, и макет „Брига” – тогда еще „на фанере” – зазвучал. Его основой действительно стал мой домашний усилитель, хотя отдельные узлы его были переработаны. Например, в моем усилителе все p-n-p-транзисторы были германиевые. Чтобы перейти на кремниевые транзисторы, пришлось превратить, квазикомплементарный выходной каскад, который имел коэффициент передачи единицу, в усилитель напряжения с коэффициентом три. Это решение позволило использовать в „мощнике” низковольтные p-n-p-транзисторы типа КТ 361. Других тогда просто не было. Следующее новшество – дискретные регуляторы тембра и громкости – родилось после того, как под кроватью в ящике со старыми деталями я обнаружил платы от немецких переключателей на 24 положения. Без каких-либо конструктивных доработок платы были скопированы и стали основной частью регуляторов всех усилителей „Корвет”.
    http://ldsound.ru/istoriya-sozdaniya-usilitelya-brig/

    Вообще же история очень интересная, как что делалось в те годы... и путем каких ухищрений.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  18. #277
    Старый знакомый Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Всё съедено до вас; если первым в цепи сигнала был ОУ, на выходе цапа в послефильтре, то он уже хорошенько покушал этими звуками, далее их трудно вытянуть, ну если только вот таким клин-клинычем...
    Я вот думаю и всегда думал что даташитная схема ЦАПов это то что уничтожает звук. И если мы подключаем усилитель с ООСН к источнику, подобному Asus Essence STX, то номиналы резисторов уже почти без разницы, хоть 10к, хоть 3, хоть 1.
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  19. #278
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,991

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Я вот думаю и всегда думал что даташитная схема ЦАПов это то что уничтожает звук. И если мы подключаем усилитель с ООСН к источнику, подобному Asus Essence STX, то номиналы резисторов уже почти без разницы, хоть 10к, хоть 3, хоть 1.
    !? Радикально!
    С уважением, Андрей.

  20. #279
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,215

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Ну и на основании чего именно сделан многозначительный вывод, что Лихницкий не автор Брига?
    А кто сделал такой многозначительный вывод? Я - нет. Фраза "Ему тоже так казалось." допускает массу толкований, вот пусть каждый и толкует. Или не толкует. Да и какое это имеет значение в век безудержной глобализации?!


    Offтопик:
    Ну вот, Спартак пропустил!

  21. #280
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Да и какое это имеет значение в век безудержной глобализации?!
    Понятие "справедливость" уже отменили?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

Страница 14 из 19 Первая ... 41213141516 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •