Страница 13 из 19 Первая ... 31112131415 ... Последняя
Показано с 241 по 260 из 368

Тема: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    520

    По умолчанию Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Тема создана потому, что ни в Интернете, ни в прочитанной литературе я не нашел ответа на два простых вопроса:
    1) Как влияет на звучание УМЗЧ величина сопротивления цепи общей ООС;
    2) Как влияет ... величина входного сопротивления УМЗЧ.

    Если не вдаваться в детали, то эти два вопроса однозначно взаимосвязаны, т.к. изменение сопротивления цепи общей ООС должно сопровождаться изменением других элементов, что приведет к изменению входного сопротивления.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема ВХ каскада.jpg 
Просмотров:	1277 
Размер:	126.2 Кб 
ID:	341831

    На рисунке представлена схема обычного входного дифкаскада, конкретные элементы и номиналы тоже вполне обычные. Слева вход, справа подходит общая ООС, сверху и снизу - цепи питания.
    В контексте вопроса нас интересует номинал резистора R3 - это и есть цепь общей ООС. Если он изменяется, для сохранения баланса дифкаскада, общего КУ усилителя и АЧХ должны меняться соответствующим образом R2, R4, С1 и С4. Изменение R2 как раз и приведёт к изменению входного сопротивления.
    Но как это повлияет на звучание, если АЧХ, коэффициент усиления и КНИ не изменились? Ответа я не нашел!
    Предполагается, что звучание не должно меняться, ведь измеряемые параметры усилителя, влияющие на звучание, не изменились, или почти не изменились. Я так думал, и... я ошибался.

    Под влиянием книги Дугласа Селфа "Audio Power Amplifier Design Handbook" (в переводе "Проектирование УМЗЧ") в своей самоделке я решил уменьшить R3 до 3 КОм... Селф предлагает 2,2 КОм, но у меня не нашлось двух резисторов на 2,2К
    Для сохранения баланса дифкаскада, общего КУ усилителя и АЧХ были изменены: R2 = 3 КОм, R4 = 100 Ом, С1 = 4,7 мкФ и С4 = 1000 мкФ. Естественно, изменения делались только в одном канале, чтобы можно было сравнить с предыдущим набором.

    Итог: в область НЧ пропала "мясистость" и "раскатистость" ударных, звук стал "суше"; в области ВЧ заметно снизилась "воздушность", в тарелках уменьшился металлический звон.

    Я понимаю, что ни "мясистость" ни "раскатистость" ни "сухость звучания" ни "воздушность" никак нельзя измерить, и очень сложно сформулировать вербально - это чистый субъективизм. Тем не менее, звучание изменилось весьма значительно.
    Проведя несколько экспериментов с разными наборами резисторов и емкостей, я пришел к однозначному выводу:
    уменьшение сопротивления цепи ООС и входного сопротивления уменьшает "мясистость" НЧ и "воздушность" ВЧ, что бы ни подразумевалось под "мясистостью" и "воздушностью".

    Если кого-то заинтересовал поднятый мной вопрос, предлагаю высказаться, поделиться опытом, а возможно провести эксперимент на своем усилителе - возможно Ваш результат будет отличаться от моего.

    -----------------------------------------------------------

    В качестве иллюстрации важности темы я провёл моделирование АЧХ всего УМЗЧ для различных наборов R2, R3, R4, С1 и С4 (R1 = 1 КОм, С2 = 1 нФ и С4 = 220 мкФ оставались неизменными).

    1) R2 = 3 КОм, R3 = 3 КОм, R4 = 0,1 КОм, С1 = 4,7 мкФ;
    2) R2 = 6,2 КОм, R3 = 6,2 КОм, R4 = 0,24 КОм, С1 = 2,2 мкФ;
    3) R2 = 11 КОм, R3 = 11 КОм, R4 = 0,47 КОм, С1 = 1,1 мкФ;
    4) R2 = 22 КОм, R3 = 22 КОм, R4 = 0,91 КОм, С1 = 0,68 мкФ;
    5) R2 = 30 КОм, R3 = 30 КОм, R4 = 1,3 КОм, С1 = 0,47 мкФ;
    6) R2 = 47 КОм, R3 = 47 КОм, R4 = 2 КОм, С1 = 0,33 мкФ.

    Графики АЧХ свёл в одно изображение - для наглядности:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.jpg 
Просмотров:	933 
Размер:	260.0 Кб 
ID:	341830

    Номиналы брались из стандартного ряда и подбирались для максимальной близости результата. Ранее эти наборы мной прослушивались.
    Как видим, АЧХ практически одинаковая, КУ практически одинаковый, несущественное различие в громкости (менее 0,5 dB) и спаде НЧ (около 20 Гц), готов поспорить, никто из людей (кроме Моцарта или Бетховена) в слепом тесте не услышит.
    Но эти наборы таки значительно меняют звучание усилителя! Я наиболее это слышу на различных барабанах (выше 40 Гц) и на тарелках.

    -----------------------------------------------------------

    КМК, из обсуждения можно сделать вывод, что большинство из тех, кто уменьшал сопротивление ООС, сталкивались со слышимым "ухудшением" звука, наступающим когда сопротивление уменьшалось ниже некоторого "критического" значения.
    Несколько человек обозначили "критическим" уровень "около 10 КОм" - ниже этого уровня звучание заметно "ухудшалось".

    По моему опыту:
    R2-R3 менее 10 КОм - изменение звучания уже сильно слышно;
    в диапазоне от 12 КОм до 20 КОм - можно услышать, если прислушиваться;
    в диапазоне от 22 Ком и до 47 КОм различий в звучании я не слышу.

    Почему это происходит - консенсуса нет. Но в большинстве встречавшихся мне схем сопротивление в цепи ООС находилось в пределах 22 КОм - 47 КОм, и только в двух схемах оно было 1,8 КОм и 2,2 КОм.

    ------------------------------------------------------------

    И что же с этим делать?
    Допустим, у Вас в работе, или уже сделан УМЗЧ, в цепи ОООС которого стоит резистор менее 10 КОм. Увеличьте его (совместно с соответствующим изменением других элементов) на одном канале, подберите номинал начиная от 22 КОм. Велика вероятность, что всего восемью движениями паяльника вы добьётесь кардинального изменения звучания. А потом сами решите, как с этим дальше жить.
    Последний раз редактировалось Димитрий К; 15.03.2019 в 19:16. Причина: Дополнение

  2. #241
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Сглаживание ступеньки в переходной хар-ке АВ-шника путем ВЧ-подмагничивания как у ленты? В этом что-то есть! Срочно патентуем и начинаем клепать уси с новой фишкой! Не забываем отразить турбиний на шильдике!
    И фильтр пробку на выход.
    Про резисторы в ООС я уже давно заметил и пользуюсь этим при случае.
    Просматривая мануалы промышленных унч пришёл к выводу что 70% практически идентичны по схемотехники УМ но вся разница была в номиналах цепи ООС,т.е. пионеровский звук,ямаховский, соневский это всё в большей степени игра с номиналами в цепи ооос.
    Я тоже так делаю, строю унч и настраиваю ООС под данную акустику(очень прикольное занятие).В ушных унч ставил регулятор ООС на переднюю панель.

  3. #242
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,178

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Об этом ещё дедушка рассуждал
    Ху из ит - дедушка?
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  4. #243
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,219

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Ху из ит - дедушка?

    Offтопик:
    Как это кто? Икона сунддукеев, шабаддистов и прочих фарисеев, уж Вам ли не знать?! АМЛ, конечно!

  5. #244
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,178

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    уж Вам ли не знать
    Моё мировоззрение строго укладывается в природные законы.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  6. #245
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,219

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Моё мировоззрение строго укладывается в природные законы.

    Offтопик:
    Это тост!

  7. #246
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    520

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    К вопросу о "легком подвозбуде".
    Не являясь адептом, и противником данного способа оживления звука, выскажу свои дилетантские соображения. Тем более, что "подвозбуд" так или иначе связан с темой.

    Так как многие смотрят на усиление звуковых частот с позиции ТАУ, начну с классической задачи - посадки самолёта.
    В первом случае мы сажаем лёгкий, быстрый, с небольшой площадью крыльев, а-ля "Вдоводел". Подаем на какую-либо управляющую плоскость сигнал типа ступеньки. Если контур управления отработает с выбросом, то наш самолетик может неслабо трухануть. То есть "подвозбуд" окажется опасным.
    Во втором случае будем сажать большой и медленный грузовик. Здесь ситуация совсем иная, т.к. инерционность отдельных плоскостей и всего самолёта очень велика. Поэтому контур управления должен сначала "перекрутить", а затем быстро вернуться в нормальное положение. "Подвозбуд" окажется полезным.

    Теперь вернемся к усилителям и управляемым ими объектам - динамическим головкам. Даже купольный твитер обладает какой-то инерцией, про басовики с резиновыми подвесами и говорить не стоит. Ещё там стоят кроссоверы со своими переходными процессами, добавляющими инерционности. А в самом усилителе есть БП, и какими бы ни были в нем банки, немножечко сопротивления на ВЧ они добавляют. В итоге, если на выходе УМ мы будем иметь красивую ступеньку с ровным срезом, то в звучании АС на разных частотах будет всё что угодно, только не ступенька.

    Возможно я в чем-то не прав, строго не судите.

  8. #247
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,219

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ


    Offтопик:
    ...И где-то тихонько заплакал Найквист...

  9. #248
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    строго не судите
    Не будем.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. #249
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,139

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Моё мировоззрение строго укладывается в природные законы.
    И именно поэтому, ты с точки зрения "природных законов", так тщательно скрываешь - что-же такое твое мифическое "согласование усилителя с акустикой"?
    О котором ты, как заевшая пластинка, вспоминаешь и кстати и не кстати.....
    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    В первом случае мы сажаем лёгкий, быстрый, с небольшой площадью крыльев, а-ля "Вдоводел". Подаем на какую-либо управляющую плоскость сигнал типа ступеньки. Если контур управления отработает с выбросом, то наш самолетик может неслабо трухануть. То есть "подвозбуд" окажется опасным.
    Во втором случае будем сажать большой и медленный грузовик. Здесь ситуация совсем иная, т.к. инерционность отдельных плоскостей и всего самолёта очень велика. Поэтому контур управления должен сначала "перекрутить", а затем быстро вернуться в нормальное положение. "Подвозбуд" окажется полезным.
    Ээээ, может сначала какую-никакую книжку по ТАУ, хотя бы для ПТУ, сначала почитать?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #250
    Частый гость Аватар для Pilot-65
    Регистрация
    14.01.2016
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Сглаживание ступеньки в переходной хар-ке АВ-шника путем ВЧ-подмагничивания...
    Дело не в ступеньке, полезный эффект от легкого подвозбуда хорошо фиксируется и в однотактниках.
    Кто наблюдал это явление, говорят что в звуке появляется много "воздуха", звучание становится более правильным и естественным. Усиливается микродинамика, множество тихих звуков, присутствующих в записи, но не способных передаваться обычным усилителем.

    Поскольку подвозбуд явление не стабильное, зависящее от многих факторов, предлагаю для экспериментов вводить в усилитель ВЧ модуляцию. Изменяя частоту и уровень модуляции, можно стабильно сохранять и изменять описываемый эффект.

  12. #251
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    АМЛ, конечно!
    Кажется, это он разработал в советское время Бриг?


    Цитата Сообщение от Pilot-65 Посмотреть сообщение
    предлагаю для экспериментов вводить в усилитель ВЧ модуляцию. Изменяя частоту и уровень модуляции, можно стабильно сохранять и изменять описываемый эффект.
    Только корелированную с самим сигналом, иначе это будет просто окрашенный воздух.

  13. #252
    Старый знакомый Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Pilot-65 Посмотреть сообщение
    Дело не в ступеньке, полезный эффект от легкого подвозбуда хорошо фиксируется и в однотактниках.
    Кто наблюдал это явление, говорят что в звуке появляется много "воздуха", звучание становится более правильным и естественным. Усиливается микродинамика, множество тихих звуков, присутствующих в записи, но не способных передаваться обычным усилителем.

    Поскольку подвозбуд явление не стабильное, зависящее от многих факторов, предлагаю для экспериментов вводить в усилитель ВЧ модуляцию. Изменяя частоту и уровень модуляции, можно стабильно сохранять и изменять описываемый эффект.
    У быстрых усилителей (с большой скоростью нарастания) этот эффект есть и без возбуда. Можно бы предположить что возбуд усилителя с ООСН влияет еще на что-то, но не сам является причиной.
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  14. #253
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Pilot-65 Посмотреть сообщение
    Дело не в ступеньке, полезный эффект от легкого подвозбуда хорошо фиксируется и в однотактниках.
    Кто наблюдал это явление, говорят что в звуке появляется много "воздуха", звучание становится более правильным и естественным.
    Если трансформатор в усилителе SE дает на меандре легкий выброс то частенько это приятно воспринимается ухом. Зависит от акустики.

    Т.е. дело не в "подвозбудах" а параметрах переходного процесса.

    С уважением hydr.

  15. #254
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Pilot-65 Посмотреть сообщение
    Кто наблюдал это явление, говорят что в звуке появляется много "воздуха",
    да
    звучание становится более правильным и естественным.
    нет, приятнім но не естественнім
    Усиливается микродинамика, множество тихих звуков, присутствующих в записи, но не способных передаваться обычным усилителем.
    да, звуки появляются, но это больше похоже на эксайтер

    Поскольку подвозбуд явление не стабильное, зависящее от многих факторов
    можно попытаться уловить тот тонкий момент, когда еще нет периодических колебаний, просто растет шум.
    Это хорошо видно на ЛМ78хх. при играх с конденсаторами с разными ЕСР.
    Бывает такой момент, что резонансного пика еще нет, а шумовая полка прыгает вверх на 6-10дБ.
    Увеличения шума всеравно не слышно ухом, а характер звука - меняется.

  16. #255
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,219

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Кажется, это он разработал в советское время Бриг?

    Offтопик:
    Ему тоже так казалось.




    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    приятнім но не естественнім
    Любые кривизны(в широком смысле этого слова) коррелированные с полезным сигналом "оживляют" его,
    и "делают приятным" некоторым слушателям.

  17. #256
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    520

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    нет, приятнім но не естественнім
    Разве в реальном мире резкие звуки, например удар по металлу, кто-то рискнет назвать "глухими", "замыленными" или "не живыми"?
    При этом в звуковоспроизведении нередко можно услышать о глухости, замыленности или отсутствии жизни в звучании.

  18. #257
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,993

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Разве в реальном мире резкие звуки, например удар по металлу, кто-то рискнет назвать "глухими", "замыленными" или "не живыми"?
    При этом в звуковоспроизведении нередко можно услышать о глухости, замыленности или отсутствии жизни в звучании.
    Так и редкая ас способна воспроизвести не картонную реальность. Да и в записи оно не всегда...
    С уважением, Андрей.

  19. #258
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    520

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    Так и редкая ас способна воспроизвести не картонную реальность.
    Имеем то, что имеем. Из этого нужно выжать максимум, т.е. получить максимально возможное приближение к живости.
    Как альтернатива - слушать звучание "как из другой комнаты" и тешить себя мыслью о низком КНИ, высокой устойчивости и отсутствии возбуда.
    Тут каждый волен выбирать по себе.

  20. #259
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    удар по металлу, кто-то рискнет назвать "глухими", "замыленными" или "не живыми"?
    Оно с подвозбудом становится такое сладенькоооооое.
    Не бзинь, а как бы бзюиньььь.
    Начинает казаться, что не железкой стучали, а прям какой-то колокольчик.

  21. #260
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,178

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    И именно поэтому, ты с точки зрения "природных законов", так тщательно скрываешь - что-же такое твое мифическое "согласование усилителя с акустикой"?
    О котором ты, как заевшая пластинка, вспоминаешь и кстати и не кстати.....
    Алекс, ты непонимаешь смысл слова согласование? поищи ответ, ты же вроде не тупой и учился где-то. заносчивый правда - ну это ладно.
    а вот к этой теме оно имеет прямое отношение. и да, если для тебя оно мифическое, вопрос: ты где учился товарищ?
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

Страница 13 из 19 Первая ... 31112131415 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •