Страница 2 из 3 Первая 1 2 3 Последняя
Показано с 21 по 40 из 60

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для bbest
    Регистрация
    06.11.2011
    Сообщений
    483

    По умолчанию Два последовательных ультра изоляционных трансформатора

    Всем привет!

    Взял изолирующий трансформатор Xentek 5422 на 2.5КВт. Не подскажите, будет ли толк от второго последовательно подключенного изолирующего трансформатора, допустим взять Topaz на 5КВA. Улучшится ли фильтрация при этом. Земли в доме нет.

  2. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    53
    Сообщений
    4.950

    По умолчанию Re: Два последовательных ультра изоляционных трансформатора

    Да улучшит, хотя бы из-за последовательного соединение емкостей первичка вторичка, фильтр ставить до первого трансформатора.
    Последний раз редактировалось Konkere; 13.03.2019 в 12:48.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  3. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.888

    По умолчанию Re: Два последовательных ультра изоляционных трансформатора

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Да улучшит, хотя бы из-за последовательного соединение емкостей первичка вторичка, фильтр ставить до первого трансформатора.
    Но при этом т.н. Y-конденсаторы в фильтре могут покрыть уменьшение этой ёмкости как бык овцу.

  4. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    53
    Сообщений
    4.950

    По умолчанию Re: Два последовательных ультра изоляционных трансформатора

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Но при этом т.н. Y-конденсаторы в фильтре могут покрыть уменьшение этой ёмкости как бык овцу
    Они другим концом к земле подключены т.е. каким образом тут овца замешивается непонятно
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  5. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.681

    По умолчанию Re: Два последовательных ультра изоляционных трансформатора

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Они другим концом к земле подключены т.е. каким образом тут овца замешивается непонятно
    У них-же земля в розетке далеко не везде есть.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.888

    По умолчанию Re: Два последовательных ультра изоляционных трансформатора

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Они другим концом к земле подключены т.е. каким образом тут овца замешивается непонятно
    Так ёмкость между обмотками питающего трансформатора по сути связывает по ВЧ ту же землю с сетью, как и Y-конденсаторы. Ну а что это кому-то непонятно - это уже другой вопрос из другой области.

  7. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.888

    По умолчанию Re: Два последовательных ультра изоляционных трансформатора

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    У них-же земля в розетке далеко не везде есть.
    Провод РЕ в розетке предназначен сугубо для обеспечения электробезопасности, и называть его "землёй" в принятом здесь смысле некорректно, очень мяхко говоря.

  8. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.681

    По умолчанию Re: Два последовательных ультра изоляционных трансформатора

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Провод РЕ в розетке предназначен сугубо для обеспечения электробезопасности, и называть его "землёй" в принятом здесь смысле некорректно, очень мяхко говоря.
    Но именно к нему цепляяются Y-Cap.
    Последний раз редактировалось Konkere; 13.03.2019 в 12:50.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.888

    По умолчанию Re: Два последовательных ультра изоляционных трансформатора

    Alex, Y-конденсаторы соединяются с "землёй" дэвайса, которая действительно "земля". А что она также соединяется с РЕ - это уже чиста безопасности ради. А у тебя было про "земля в розетке" - в розетке нет земли.

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для bbest
    Регистрация
    06.11.2011
    Сообщений
    483

    По умолчанию Re: Два последовательных ультра изоляционных трансформатора

    Цитата Сообщение от Pitterson Посмотреть сообщение
    Фильтры просто замыливают звук и этот "песок" пропадает. Надо устранять причину песка, а не мылить звук фильтрами.
    если звук стал чище, почему должен быть повод думать что фильтр замыливает звук? Если звучание стало яснее, где тут замыливание? Звук стал не вальяжнее и расслабленнее, а именно чище и яснее, остался таким же резким где надо.

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.681

    По умолчанию Re: Два последовательных ультра изоляционных трансформатора

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Alex, Y-конденсаторы соединяются с "землёй" дэвайса, которая действительно "земля". А что она также соединяется с РЕ - это уже чиста безопасности ради. А у тебя было про "земля в розетке" - в розетке нет земли.
    Ну, я если ставлю в аудио Y-Cap, то соединяю из именно с той землей что в розетке. А вот ее с землей схемы - как раз чаще всего НЕ соединяю. Ибо, как правило, на звук это влияет не в лучшую сторону.

    P.S. Цеплять Y-Cap на землю схемы, мне в голову не приходило, причем независимо от того есть или нету земли в розетке.
    Последний раз редактировалось Alex; 13.03.2019 в 18:33.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    53
    Сообщений
    4.950

    По умолчанию Re: Два последовательных ультра изоляционных трансформатора

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    У них-же земля в розетке далеко не везде есть.
    проблеммы индейцев шерифа не е..ут волнуют
    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Так ёмкость между обмотками питающего трансформатора по сути связывает по ВЧ ту же землю с сетью, как и Y-конденсаторы.
    сеть у нас трёхпроводная
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну, я если ставлю в аудио Y-Cap, то соединяю из именно с той землей что в розетке. А вот ее с землей схемы - как раз чаще всего НЕ соединяю. Ибо, как правило, на звук это влияет не в лучшую сторону.
    аналогично, землю доводжу только до точки соединения Y конденсаторов фильтра
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  13. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.888

    По умолчанию Re: Два последовательных ультра изоляционных трансформатора

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    P.S. Цеплять Y-Cap на землю схемы, мне в голову не приходило, причем независимо от того есть или нету земли в розетке.
    Тыдынц.... Ох уж эти форумные гуры...

    ---------- Сообщение добавлено 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было 19:14 ----------

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    сеть у нас трёхпроводная
    (поциент продолжает пребывать в каком-то своём мыслительном пространстве)

  14. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    53
    Сообщений
    4.950

    По умолчанию Re: Два последовательных ультра изоляционных трансформатора

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    (поциент продолжает пребывать в каком-то своём мыслительном пространстве)
    Ага Ну предположим, что продолжает связывать и что? твои предложения ???
    ты бы на изначальный на вопрос посмотрел их там два кстати, один про два трафа, второй если ставить фильтр, то куда.
    А твоё разлитие мыслью по древу к этим двум вопросам относится как то мало
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  15. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    2.890

    По умолчанию Re: Два последовательных ультра изоляционных трансформатора

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Они другим концом к земле подключены т.е. каким образом тут овца замешивается непонятно
    Зависит от двух факторов:
    - есть ли PE
    - откуда прилетает помеха (из сети, или по PE)

  16. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.888

    По умолчанию Re: Два последовательных ультра изоляционных трансформатора

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну, я если ставлю в аудио Y-Cap, то соединяю из именно с той землей что в розетке. А вот ее с землей схемы - как раз чаще всего НЕ соединяю. Ибо, как правило, на звук это влияет не в лучшую сторону.

    P.S. Цеплять Y-Cap на землю схемы, мне в голову не приходило, причем независимо от того есть или нету земли в розетке.
    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    аналогично, землю доводжу только до точки соединения Y конденсаторов фильтра
    Y конденсаторы предназначены для ослабления синфазных ВЧ помех относительно земли дэвайса. И если они соединены не именно с этой землёй, то с этого места они уже от не совсем до совсем не Y.
    А если Y прицепить на РЕ, не соединённый с землёй схемы, то Y при этом вообще не работают, в лучшем случае, из-за большой индуктивности РЕ. Так делать - это просто глупый самообман.

    ---------- Сообщение добавлено 03:22 ---------- Предыдущее сообщение было 03:11 ----------

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    ты бы на изначальный на вопрос посмотрел их там два кстати, один про два трафа, второй если ставить фильтр, то куда.
    На эти вопросы не может быть ответа без уточнения, что именно поциент желают вылечить. Потому и преобладают общие рассуждения "про это".

    ---------- Сообщение добавлено 03:25 ---------- Предыдущее сообщение было 03:22 ----------

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    твои предложения ???
    Моё предложение - без гальванической развязки усилителя от источника сигнала и обоих каналов друг от друга - не жызнь.

  17. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    53
    Сообщений
    4.950

    По умолчанию Re: Два последовательных ультра изоляционных трансформатора

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    для ослабления синфазных ВЧ помех относительно земли дэвайса
    Ты давно на сеть смотрел? В девайсе шум это мелочь по сравнению с тем что в иногда сети гуляет. По мне главное, то гуано что в сети слить на землю что бы до первички трафа девайса меньше доходило. Ещё раз, у нас три провода. нейтраль-фаза + земля (нейтраль-фаза-фаза + земля) Поэтому у нас Y весьма эффективны, а вот землю соединять с общим устройства, без доп. мер, вроде нескольких витков земляным проводом на феррокольце, не рекомендуется.
    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Моё предложение - без гальванической развязки усилителя от источника сигнала и обоих каналов друг от друга - не жызнь.
    +1

    ---------- Сообщение добавлено 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было 21:53 ----------

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    На эти вопросы не может быть ответа без уточнения, что именно поциент желают вылечить. Потому и преобладают общие рассуждения "про это".
    Понял
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  18. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.888

    По умолчанию Re: Два последовательных ультра изоляционных трансформатора

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Ещё раз, у нас три провода. нейтраль-фаза + земля (нейтраль-фаза-фаза + земля) Поэтому у нас Y весьма эффективны, а вот землю соединять с общим устройства, без доп. мер, вроде нескольких витков земляным проводом на феррокольце, не рекомендуется.
    Представь, что у тебя есть клемма "идеальная земля". Но ты подключаешься к ней не непосредственно, а длинным проводом с сотню метров, хаотично развешеным по стенам и потолкам во всех комнатах. По части импульсных и ВЧ помех толку от такого заземления никакого, разве что от статики поможет. Вот так и выглядит "заземление" на РЕ. Только с РЕ всё ещё хуже - там на дальнем конце совсем не "идеальная земля", плюс ещё есть ряд отягчающих обстоятельств. Потому, тоже ещё раз, считать провод РЕ "землёй" и пытаться его пользовать в этом качестве - это, мяхко говоря, по-децки наивно.

  19. Частый гость Аватар для poddel
    Регистрация
    03.07.2010
    Адрес
    сибирь
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Два последовательных ультра изоляционных трансформатора

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Представь, что у тебя есть клемма "идеальная земля". Но ты подключаешься к ней не непосредственно, а длинным проводом с сотню метров, хаотично развешеным по стенам и потолкам во всех комнатах. По части импульсных и ВЧ помех толку от такого заземления никакого, разве что от статики поможет. Вот так и выглядит "заземление" на РЕ. Только с РЕ всё ещё хуже - там на дальнем конце совсем не "идеальная земля", плюс ещё есть ряд отягчающих обстоятельств. Потому, тоже ещё раз, считать провод РЕ "землёй" и пытаться его пользовать в этом качестве - это, мяхко говоря, по-децки наивно.
    Пора переходить на внятные термины: защитное заземление (PE) и функциональное (рабочее) заземление (FE). Как бы это две большие разницы.

  20. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Два последовательных ультра изоляционных трансформатора

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Y конденсаторы предназначены для ослабления синфазных ВЧ помех относительно земли дэвайса.
    Если со стороны розетки у этих ВЧ помех низкое выходное сопротивление, а земля девайса висит в воздухе на трансе, то это ослабление = просто привязка земли к синфазке сети (точнее даже, к одному PE проводу), не?

  21. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.681

    По умолчанию Re: Два последовательных ультра изоляционных трансформатора

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Y конденсаторы предназначены для ослабления синфазных ВЧ помех
    Да шо вы говорите?!

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    А если Y прицепить на РЕ, не соединённый с землёй схемы,
    То это лучше, чем не цеплять из никуда или не ставить.

    Соединение РЕ с землей схемы - не рассматривается в принципе, особенно для маломощных девайсов.
    Если это и делается, то через два встречно-параллельных мощных диода (я обычно 25-амперный диодный мостик использую, если так делаю).


    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Моё предложение - без гальванической развязки усилителя от источника сигнала и обоих каналов друг от друга - не жызнь.

    Это было бы идеально, но порождает другие проблемы - в самой развязке.
    Хотя, во многих случаях баланс или псевдобаланс более-менее решают проблему.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Если со стороны розетки у этих ВЧ помех низкое выходное сопротивление, а земля девайса висит в воздухе на трансе, то это ослабление = просто привязка земли к синфазке сети (точнее даже, к одному PE проводу), не?
    Именно так.
    Последний раз редактировалось Alex; 14.03.2019 в 09:49.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 2 из 3 Первая 1 2 3 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •