Портит ли звучание резистор последовательно с ВЧ динамиком?

[Иван555]

Не могу понять, в инетах куча мнений, одни кричат что ни один динамик нельзя так подстраивать по чуйке, только делитель!
Другие - что для ВЧ последовательный резюк, ЭТО даже хорошо для звучания. Дак как на самом деле? Вредит или нет?

Для того же НЧ допустим, там понятно все, повышается добротность, снижается электрическое демпфирование, и получи на выходе бубнежку.
Для СЧ мне малость уже не понятно. Читал в инетах что именно высокодобротные старые ширики очень музыкальны, позволяют слышать малейшие
нюансы в записи. Для СЧ не пойму почему нельзя. Электрическое демпфирование ведь ему по барабану. Он ведь и так никуда не улетает.

Ну СЧ хрен с ним, больше волнует как с ВЧ быть. Городить делитель не хочется. Считать все это я не умею. Покатит просто последовательный резюк подобрать?

Фильтр будет второго порядка (кондер 3.9мкф + катушка 0.15мГн), ВЧ дин - 8 Ом, чуйку надо сбить с 94 до 90...91 примерно.
Собственно динамик планируется этот http://www.asalab.net/node/408
На вскидку, в районе какого номинала резисторы готовить? 2.2 Ом? 4.7? А может вообще 8?

[Gudronov]

У меня стоят в АС динамики с алюминиевым каркасом ЗК. Но там он разрезной - не замкнутый. Так что - не заметит.

А бывают и с короткозамкнутым ?
Естественно, разрезной, индукционный ток течет петлей по краям, оттуда и потери. Причем более чем заметные.

[VladimirV]

А бывают и с короткозамкнутым ?

Я ж черным по белому написал - я таких не встречал. Может, кто из умельцев и делал - я за всю Одессу судить не берусь.

[Gudronov]

Речь идет о вполне работоспособных устройствах с металлическими разрезными гильзами, которые дают дополнительные потери. Соизмеримые с "чистой механикой", и имеющие сходные проявления.

[VladimirV]

Соизмеримые с "чистой механикой", и имеющие сходные проявления.

Сравнение сходных динамиков, но с металлической и неметаллической гильзой ЗК это не подтверждает.
Впрочем, у Вас может быть совсем другие результаты. Однозначно могу только сказать, что добротность механическая динамика с металлической гильзой ЗК на порядок больше его электрической добротности. Так что влияние тут гильзы - проценты.

[Папа Карло]

Бестолковые темы рождают пустопорожние разговоры...

Пожалуй немного по другому. Простые вопросы иногда порождают сложные ответы. Тема не бестолковая. Разве кто то готов двумя тезисами доказать, что резистор после фильтра хуже, чем до?

[SilentS]

Сравнение сходных динамиков, но с металлической и неметаллической гильзой ЗК это не подтверждает.
Впрочем, у Вас может быть совсем другие результаты. Однозначно могу только сказать, что добротность механическая динамика с металлической гильзой ЗК на порядок больше его электрической добротности. Так что влияние тут гильзы - проценты.

Ну что же вы прыгаете на удобное вам сравнение? Сравниваем только мех добротности.
Без металлического каркаса мех добротность - 10-ка. С металлическим, но с одним разрезом - 5-ка. А если порезать как лапшу - то опять к 10-ке приблизится, но всё равно небольшой эффект останется.

[VladimirV]

Ну что же вы прыгаете на удобное вам сравнение?

Я никуда не прыгаю - Вам показалось. Я пишу то, что измерял сам. А чего не измерял - не пишу.
Вы измеряли с одним-двумя-тремя и десятью разрезами? Я рад за Вас. Я этим не занимался.
Просто сравнил влияние на добротность разрезной металлической гильзы и замкнутой катушки - разница на порядок. Вот и все. Это всего лишь сравнение влияния разрезной гильзы и обмотки ЗК на итоговую добротность. Если это сравнение Вам показалось как спрыгивание в удобства - то прошу прощения, видимо я неудобно выразился.

[Gudronov]

Разве кто то готов двумя тезисами доказать, что резистор после фильтра хуже, чем до?

Вопрос лишен смысла. Это и есть доказательство одним тезисом.

Тема не бестолковая.

Тема ожидаемая. Непонятно, почему до сих пор не в отстойнике...

[alexkh2008]

С резистором до..., тише, с резистором после... тоже тише, без резистора громче. Вот и все.

[Папа Карло]

Вопрос лишен смысла. Это и есть доказательство одним тезисом.


Тема ожидаемая. Непонятно, почему до сих пор не в отстойнике...

Ожидаемый от Вас ответ. Другого не ожидал.

[piter200]

С резистором до..., тише, с резистором после... тоже тише, без резистора громче. Вот и все.

Ничего подобного. С одинаковым резистором "до" и "после" графики очень разные. Но вот с разными резисторами "после" они у меня на пищалке одинаковые, меняется только амплитуда...

[alexkh2008]

Ничего подобного. С одинаковым резистором "до" и "после" графики очень разные. Но вот с разными резисторами "после" они у меня на пищалке одинаковые, меняется только амплитуда...

Подобного чего? Вы не согласны, что с резистором звук будет тише чем без?
Если всё-таки (не смотря на ваши графики) предположить, что громкость с резистором и без будет различной, независимо где он стоит: до фильтра или перед динамиком, то сравнивать эти звучания по качеству будет не корректно. Ибо нормальному человеку более громкий звук (без слышимых искажений конечно) всегда кажется более качественным... .

[Папа Карло]

Ибо нормальному человеку более громкий звук (без слышимых искажений конечно) всегда кажется более качественным

В очередной раз почувствовал себя ненормальным.

Но вообще то речь идет о том, что меняется с резистором не только громкость, но и тональный баланс. При этом попадаются динамики с различной реакцией на резисторы. Одни АЧХ практически не кривят, другие кривят прилично. Только не нужно говорить за кривые равной громкости, что типа когда громче - тогда и басит глубже и звонче цыкает, это не тот случай.

[alexkh2008]

В очередной раз почувствовал себя ненормальным.

Но вообще то речь идет о том, что меняется с резистором не только громкость, но и тональный баланс. При этом попадаются динамики с различной реакцией на резисторы. Одни АЧХ практически не кривят, другие кривят прилично. Только не нужно говорить за кривые равной громкости, что типа когда громче - тогда и басит глубже и звонче цыкает, это не тот случай.

Тоесть если к динамику (без фильтра) подцепить резистор (чисто активное сопротивление), то импеданс и ачх изменится не на какую-то константу во всем диапазоне частот, а на различных частотах по разному?
И еще: если к динамику без фильтра подключать один и тот же резистор до динамика и после, то ачх будут различными?

[Папа Карло]

Тоесть если к динамику (без фильтра) подцепить резистор (чисто активное сопротивление), то импеданс и ачх изменится не на какую-то константу во всем диапазоне частот, а на различных частотах по разному?
И еще: если к динамику без фильтра подключать один и тот же резистор до динамика и после, то ачх будут различными?

Интересная у Вас интертрепация на счет подключения резистора до динамика и после
В данном случае не имеет значения, но звук динамика с резистором будет практически всегда отличаться от звука без резистора. Потому что сам динамик имеет частотно-зависимое сопротивление. Сотответственно вместе с резистором образуется частотно-зависимый делитель напряжения. И как правило это приводит к искажениям формы АЧХ и ФЧХ исходного динамика не в лучшую сторону. Естественно из этого всего следует, что динамики обладающие линейной Z (а такие тоже бывают) будут красить звук совместно с резистором менее всего.

Но тут все таки нужно быть рационалистом. Если у вас система использует многоампинг и активную фильтрацию сигнала, ТО нет никакого смысла во включении резисторов последовательно с динамиком. Хотя опять же это зависит от степени шизанутости желающего такой резистор поставить...
Каюсь! У меня во фриэйр как то стояли две серединки с Qts<0,3 , влепил к ним пару резисторов по 9,1 Ома для искривления АЧХ в нужную сторону для лучшей сшивки с вуферами. Система была активной, резисторы мощные с радиаторами. Клиенту понравилось. Но это не случай для подражания.

В случае же пассивного деления полос резистор будет необходим для возможной аттенюации. И тут для меньшего влияния на звук его лучше включать до пассивного фильтра. Естественно на фильтр первого порядка данное правило не распространяется. Но лично я и не считаю фильтры первого порядка вообще фильтрами - это эдакая пародия на фильтр для издевательства над динамиками (особенно пищалками).

[alexkh2008]

Интересная у Вас интертрепация на счет подключения резистора до динамика и после
В данном случае не имеет значения, но звук динамика с резистором будет практически всегда отличаться от звука без резистора. Потому что сам динамик имеет частотно-зависимое сопротивление. Сотответственно вместе с резистором образуется частотно-зависимый делитель напряжения. И как правило это приводит к искажениям формы АЧХ и ФЧХ исходного динамика не в лучшую сторону. Естественно из этого всего следует, что динамики обладающие линейной Z (а такие тоже бывают) будут красить звук совместно с резистором менее всего.

Но тут все таки нужно быть рационалистом. Если у вас система использует многоампинг и активную фильтрацию сигнала, ТО нет никакого смысла во включении резисторов последовательно с динамиком. Хотя опять же это зависит от степени шизанутости желающего такой резистор поставить...

В случае же пассивного деления полос резистор будет необходим для возможной аттенюации. И тут для меньшего влияния на звук его лучше включать до пассивного фильтра. Естественно на фильтр первого порядка данное правило не распространяется. Но лично я и не считаю фильтры первого порядка вообще фильтрами - это эдакая пародия на фильтр для издевательства над динамиками (особенно пищалками).

Конечно у динамика импеданс является частотно зависимым. Но давайте посмотрим составляющие этого импеданса.
Он определяется суммой комплексных значений сопротивления катушки и вносимого сопротивления. Последнее зависит только от механических свойств системы и коэффициента электромагнитной связи. Пераый состоит из суммы активного и реактивного сопротивления катушки. Как может изменится импеданс на любой частоте при добавлении еще одного активного сопротивления к этой системе? Только на какую-то константу на любой частоте.

[Папа Карло]

Конечно у динамика импеданс является частотно зависимым. Но давайте посмотрим составляющие этого импеданса.
Он определяется суммой комплексных значений сопротивления катушки и вносимого сопротивления. Последнее зависит только от механических свойств системы и коэффициента электромагнитной связи. Пераый состоит из суммы активного и реактивного сопротивления катушки. Как может изменится импеданс на любой частоте при добавлении еще одного активного сопротивления к этой системе? Только на какую-то константу на любой частоте.

Не находите свой вопрос странным? Хотя бы в том, что константа не добавляется, а вообще то выступает в роли делителя...
В усилителях корректорах такие частотно-зависимые делители слышны на ура. Но почему то делитель из динамика и резистора у Вас как бэ не работает? Чем больше величина последовательно включенного резистора по отношению к Re - тем слышнее его влияние.
Но это все известно и знакомо только тем, кто ставил такие эксперименты и имеет тренированный слух. Диванным теоретикам может "казаться" что угодно. Закон для них что дышло...

[VladimirV]

Как может изменится импеданс на любой частоте при добавлении еще одного активного сопротивления к этой системе? Только на какую-то константу на любой частоте.

Дело же не в итоговом импедансе, а в итоговой АЧХ динамика. Она изменится весьма существенно. По Вашей же терминологии - из-за первой компоненты получится подъем на правом участке АЧХ (импеданс динамика там растет и на добавочном резисторе падать сигнал будет меньше) А из-за второй, которая заметна вблизи собственного резонанса динамика - получится весьма существенный подъем на резонансной частоте, который конешно зависит от величины добавочного сопротивления.

И пару слов о пользе добавочного резистора при многоампинге и активной фильтрации. В некоторых случаях эта польза может быть. За это говорят многочисленные эксперименты достаточно продвинутых мастеров с ИТУНами. Снижение демпфирования динамика усилителем и увеличение его итоговой добротности может снижать интермодуляционные искажения динамика при его достаточно широкой рабочей полосе частот. Конешно, это годится если резонанс динамика за пределами его рабочего диапазона. Но так бывает весьма часто для СЧ-динамика. Почему то таких экспериментом пока мало именно для трех-полоски: чтобы НЧ задемпфировать по максимуму, а для СЧ величину демпфирования существенно снизить вплоть до ИТУНа.

[alexkh2008]

Не находите свой вопрос странным? Хотя бы в том, что константа не добавляется, а вообще то выступает в роли делителя...

Да мы получаем делитель напряжения. Причем на резисторе напряжение будет падать не в зависимости от частоты, а в зависимости от величины тока, который полностью зависит от импеданса динамика плюс та самая константа, одинаковая на всех частотах, в виде активного сопротивления этого резистора.

[VladimirV]

Причем на резисторе напряжение будет падать не в зависимости от частоты, а в зависимости от величины тока, который полностью зависит от импеданса динамика плюс та самая константа, одинаковая на всех частотах, в виде активного сопротивления этого резистора.

Не так. Поскольку суммарное сопротивление резистора и динамика будет зависеть от частоты, то и ток через них будет зависеть от частоты, а значит, и падение напряжения на резисторе будет зависеть от частоты.