Портит ли звучание резистор последовательно с ВЧ динамиком?

[Иван555]

Не могу понять, в инетах куча мнений, одни кричат что ни один динамик нельзя так подстраивать по чуйке, только делитель!
Другие - что для ВЧ последовательный резюк, ЭТО даже хорошо для звучания. Дак как на самом деле? Вредит или нет?

Для того же НЧ допустим, там понятно все, повышается добротность, снижается электрическое демпфирование, и получи на выходе бубнежку.
Для СЧ мне малость уже не понятно. Читал в инетах что именно высокодобротные старые ширики очень музыкальны, позволяют слышать малейшие
нюансы в записи. Для СЧ не пойму почему нельзя. Электрическое демпфирование ведь ему по барабану. Он ведь и так никуда не улетает.

Ну СЧ хрен с ним, больше волнует как с ВЧ быть. Городить делитель не хочется. Считать все это я не умею. Покатит просто последовательный резюк подобрать?

Фильтр будет второго порядка (кондер 3.9мкф + катушка 0.15мГн), ВЧ дин - 8 Ом, чуйку надо сбить с 94 до 90...91 примерно.
Собственно динамик планируется этот http://www.asalab.net/node/408
На вскидку, в районе какого номинала резисторы готовить? 2.2 Ом? 4.7? А может вообще 8?

[Jazzer]

Сейчас твитер по идее громче, за счет низкого сопротивления.

Не низкого сопротивления, а высокой чувствительности.
В вашей терминологии лучше выбрать вариант 2.

[dyno]

Чувствительность у динамиков практически одинаковая (по паспорту), а вот импеданс отличается в два раза...

[shutoff]

Практически одинакова и одинакова не одно и тоже. Разница в 0.5дб будет заметна.
Вообще конфигурация 6ом мидбас + 3ом твитер, пардон за мой французский, череззадницу. Твитер не должен быть с меньшим импедансом даже при условии одинаковых спл.
В данной ситуации оба предложенных варианта ущербны. Меняйте твитер на 6ом и резистор нахренненужен. Весь ток пойдёт на головки без рассеивания в тепло на последовательном резисте, который априори "третий лишний". Его отсутствие лишь повысит качество звучания. Ведь его вы добиваетесь, не так ли?

[Artemiy_1983]

Чувствительность у динамиков практически одинаковая (по паспорту), а вот импеданс отличается в два раза...

Не плохо бы, посмотреть импенданс системы в целом. С кроссовером. Ну а ссылку как посчитать Lpad, с поднятием его конечного сопротивления я вам давал плюс понизить отдачу на 3-4 дБ как вы хотите. См. выше. Но при повышении сопротивления твиттера с Lpad не забывайте пересчитать сам кроссовер на ВЧ.

[pantajali]

Замер производителя обычно делается директно к усилителю, т.е. демпфирование большое. В.ч. динамик тоже "закрытый ящик". Если последовательное сопротивление большое, возможно увеличение проявления собственного резонанса. Это в общем случае. В конкретном, делитель справляется. Иногда усиление резонанса помогает фазовой линейности обычного кроссовера, иногда портит. Лично я и мои знакомые пытаются сделать времево-изрядные кроссоверы, так как обычные деформируют время и искажаются переходные характеристики. Звучание получается туманное или навязчивое при гладкой АЧХ. Часто имеет большое значение верхний спад нижестоящего громкоговорителя. При большой куртизины на частоте около 1кХц получается линия задержки, требующая перемещения в.ч. головки вдаль на 20 см! для получения времевой изрядности. Возможно и использование катушки фильтра второго порядка с отводом, как автотрансформатор, для понижения отдачи без резистора. Кажется австралийцы публиковали методику в AES.

[Artemiy_1983]

Практически одинакова и одинакова не одно и тоже. Разница в 0.5дб будет заметна.
Вообще конфигурация 6ом мидбас + 3ом твитер, пардон за мой французский, череззадницу. Твитер не должен быть с меньшим импедансом даже при условии одинаковых спл.
В данной ситуации оба предложенных варианта ущербны. Меняйте твитер на 6ом и резистор нахренненужен. Весь ток пойдёт на головки без рассеивания в тепло на последовательном резисте, который априори "третий лишний". Его отсутствие лишь повысит качество звучания. Ведь его вы добиваетесь, не так ли?

Но ведь даже подобрав динамики одного сопротивлеия. И предположим одинаковой чувствительности. ( второе маловероятно) все равно как правило отдача твиттера будет большей. Конечно тут зависимость и от кроссовера. К примеру если срезать на 2000 hz это одна отдача. А если на 5000 hz может быть на пару дБ выше.
Вообщем от резистора сложно избавиться. На мой взгляд, порядок фильтра и особенно частота до которой играет твиттер, больше влияет на звук, чем резистор. Так же выше писали, что резистор стоит ставить до фильтра. Поддерживаю такое решение. После фильтра, с перещетом на большее сопротивление. К сожалению звук ухудшаеться и заметно.

[Гена Ишиватов]

На мой слух хуже когда фильтр ВЧ начинается с конденсатора, а потом уже параллели, посл. резисторы и т.д.
Лучше звучит фильтр, в котором первым элементом идёт посл. резистор, а потом кондёр и параллели (а ещё лучше без параллельных элементов, 1-ый порядок - самый естественно звучащий, но трудно вывести и громкость доступна незапредельная)
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2578994

[piter200]

Шихманская статья. https://www.12v-club.ru/articles/2/71/index.html

Какой-то бред, особенно про паралельный динамику резистор. Он меняет не только наклон, но и еще кучу всего. И 10 ом, как правило, ничего не меняет, кроме общего уровня, все кривые на месте...

[Папа Карло]

Какой-то бред

А Вы статью вообще читали, прежде чем доцента МТУСИ и редактора журнала Автозвук в бредящих определять?!
Кстати, почитали бы книжку Батя... Там тоже встречаются резисторы параллельные динамику. Он тоже бредит?

Лично я не разделяю такие решения. Но иногда они нужны, особенно на безрыбье. И если это работает, то почему нет!
Резистор параллельно динамику несколько уменьшает его мех. добротность. То есть предположительно тот же L-pad (а ведь в L-pad тоже бред - один из резисторов делителя всегда подключен параллельно катушке динамика!) влияет на полную добротность динамика в меньшей степени нежели чем простой последовательный резистор. А если этот резистор поневоле является звеном, шунтирующим резонансный контур, то с его помощью можно легко изменять его добротность. И этим иногда удобно пользоваться на практике, особенно если нужны быстрые рабочие решения, а изготовить фильтры по новой нет возможности...

Чтобы не быть голословным приведу T-S параметры и графики импеданса динамика Фэйтал про 3fe22. Первая картинка - просто динамик. Вторая с резистором 6,8 Ом параллельно катушке...






Из измерений следует, что полная добротность изменяется незначительно, а вот механическая в разы. Возможно кому то это нужно...

Есть еще измерения с последовательным резистором 27 Ом и L-pad последовательно 27, параллельно 6,8. Тенденции те же. Если кому будет интересно - могу выложить. Проделывал как то для себя такую лабораторную работу...

[dyno]

Выкладывайте, конечно.
Только непонятно, как можно не прикасаясь менять мехдобротность...

[Папа Карло]

Выкладывайте, конечно.
Только непонятно, как можно не прикасаясь менять мехдобротность...

Как раз это не проблема. Если вспомните как получить из измерений T-S параметры, то наверное помните, что Qes получают из Qms. А для вычисления Qms требуется параметр Ro=Rmax/Re от которого напрямую зависит мех. добротность: Qms=Fs sqrt(Ro)/(F2-F1). В силу математических свойств выражения для параллельного соединения шунт из резистора оказывает большее влияние на большее по величине сопротивление и Ro уменьшается, а с ним падает Qms...

Вот измерения для последовательно подключенного резистора 27 Ом и L-pad из 27 Ом последовательно и 6,8 на землю...





Кстати, некоторые параметры в динамиках могут сильно меняться от применения оформлений подобных ПАС и близко расположенных отражающих поверхностей. При этом иногда сильно изменяются обе добротности и что странно (но факт) даже прилично падает Fs... Мне встречались курьезы с мелкими динамиками когда Fs падала аж до 50%. Бывают такие чудеса... Опять же из наблюдений, чудесам больше подвержены мягкие динамики, у которых подвижка имеет не явно выраженные пружинящие свойства, но мех. добротность при этом высокая...

[VladimirV]

В силу математических свойств выражения для параллельного соединения шунт из резистора оказывает большее влияние на большее по величине сопротивление и Ro уменьшается, а с ним падает Qms...

Механическая добротность по определению, это добротность колебательной системы динамика при ОТКЛЮЧЕННОЙ ЗВУКОВОЙ КАТУШКЕ!
Поэтому никакие подключения к катушке механическую добротность изменить не могут. Они изменяют добротность электрическую, а с нею - и общую. Но никак не механическую добротность. Последняя никак не зависит от сопротивления звуковой катушки.
Бред уже читать надоело...

[Папа Карло]

Я конечно могу ошибаться, но при этом явно не достоин Ваших оскорблений.



Предположим имеем абстрактный динамик, у котрого после измерений получились Rmax =20 Ом при Re=4 Ом. Для случая с динамиком подключенным без шунта имеем значение Ro=20/4=5.
Теперь выберем шунт Rsh=4 Ом. При этом на измерениях Rmaх снизится до значения Rmax(1)=20x4/24=3,33 Ом... Re упадет в два раза и станет равным Re(1)=4x4/4+4=2 Ом. Значение Ro(1) для этого случая Ro(1)=3,33/2=1,665...
Теперь имея формулы для расчета с картинки легко посчитать изменения Qms и Qes... Qms с шунтом будет меньше в 1,73 раза, а электрическая добротность наоборот возрастет почти в 3,5 раза. На практике эти значения будут несколько отличаться из за различных возмущающих факторов. Удачи!

[germes]

Папа Карло,ваши посты интересны и познавательны для практиков.Респект. Практик-узнал,сделал,услышал.Доморощенный теоретик- узнал (понял ли?) и ... начинается многозначительное обсуждение "сферического коня в вакууме".

[frezer]

Я конечно могу ошибаться, но при этом явно не достоин Ваших оскорблений.



Предположим имеем абстрактный динамик, у котрого после измерений получились Rmax =20 Ом при Re=4 Ом. Для случая с динамиком подключенным без шунта имеем значение Ro=20/4=5.
Теперь выберем шунт Rsh=4 Ом. При этом на измерениях Rmaх снизится до значения Rmax(1)=20x4/24=3,33 Ом... Re упадет в два раза и станет равным Re(1)=4x4/4+4=2 Ом. Значение Ro(1) для этого случая Ro(1)=3,33/2=1,665...
Теперь имея формулы для расчета с картинки легко посчитать изменения Qms и Qes... Qms с шунтом будет меньше в 1,73 раза, а электрическая добротность наоборот возрастет почти в 3,5 раза. На практике эти значения будут несколько отличаться из за различных возмущающих факторов. Удачи!

Как мне кажется, некорректная "подмена". Надо подключить резистор к этому динамику и снять характеристику его импеданса, и далее вычислять добротности. А к существующей характеристике импеданса добавлять резистор не корректно.

[Папа Карло]

Как мне кажется, некорректная "подмена". Надо подключить резистор к этому динамику и снять характеристику его импеданса, и далее вычислять добротности. А к существующей характеристике импеданса добавлять резистор не корректно.

Графики с измеренными параметрами ТС одного и того же динамика, но с различными способами шунтирования и добавочных резисторов ( парметры с правой стороны от графиков импеданса) я уже выкладывал.

[Gudronov]

А прога подозревает о том, что она не совсем динамик измеряет?

Папа Карло,ваши посты интересны и познавательны для практиков

Вообще, многое из того, что Папа пишет, и особенно делает, действительно более чем интересно. Даже это, только несколько с другого боку. Что касается т.н. "практиков", да лишь-бы на им на пользу было.

Практик-узнал,сделал,услышал

Во многих областях может и не успеть услышать.

Доморощенный теоретик- узнал (понял ли?)

Да, тут одни затыки. Хорошо, что для практиков такого вопроса вообще никогда не стояло...

[VladimirV]

Как мне кажется, некорректная "подмена"

Совершенно верно! Подключение резистора изменит характер кривой импеданса. Причем так, что расчетное значение механической добротности останется прежним, при изменившемся значении общей добротности. Это вполне очевидные вещи.

Я бы, возможно, и более сдержано писал бы, но еще вчера этот же автор перепутал скорость продольной волны звука в металле, применив её для поперечного движения диффузора. Так что это был не первый, и даже не второй его ляп на форуме. И ни разу у него не было сил признаться в ляпе.
Если народ устраивает эта пурга "практика" - я могу и в сторонке посидеть. Жалко только читающих - не все могут с ходу сообразить.

[Gudronov]

Жалко только читающих - не все могут с ходу сообразить

Путаться тут особо не в чем, потому это три сосны. Даже две. Есть простейшая метода, которая подразумевает точно известный добавочный резистор, динамик в чем мама родила, и измеритель напряжения, обладающий неприлично высоким входным сопротивлением. Идеальный наблюдатель, со сферической точки зрения. Метода заточена только под эту (или почти) модель, и нет ничего удивительного в том, что она кажет фигню при модификации модели.

С другой стороны, вопрос о величине влияния реальной измерительной цепи на показания программы имеет право глодать мозг (например, учтен-ли популярный делитель 3к-к43 в Арте). Разумеется, не до такой степени, чтобы делать вывод о том, что обвеска как-то влияет на свойства самой головки.

[piter200]

Кстати, почитали бы книжку Батя... Там тоже встречаются резисторы параллельные динамику. Он тоже бредит?

Я сам ставлю резисторы паралельно динамику (пищалке), и ни разу не наблюдал эффекта, описанного в статье. Вчера специально провел еще один експеримент - результат как всегда - АЧХ просто опустилась ниже, кривые не изменились...
Могу выложить скрины, но интересно было бы увидеть реальные замеры с описываемым эффектом...
(особенно интересует подъем левой стороны АЧХ от применения паралельного резистора).