Портит ли звучание резистор последовательно с ВЧ динамиком?

[Иван555]

Не могу понять, в инетах куча мнений, одни кричат что ни один динамик нельзя так подстраивать по чуйке, только делитель!
Другие - что для ВЧ последовательный резюк, ЭТО даже хорошо для звучания. Дак как на самом деле? Вредит или нет?

Для того же НЧ допустим, там понятно все, повышается добротность, снижается электрическое демпфирование, и получи на выходе бубнежку.
Для СЧ мне малость уже не понятно. Читал в инетах что именно высокодобротные старые ширики очень музыкальны, позволяют слышать малейшие
нюансы в записи. Для СЧ не пойму почему нельзя. Электрическое демпфирование ведь ему по барабану. Он ведь и так никуда не улетает.

Ну СЧ хрен с ним, больше волнует как с ВЧ быть. Городить делитель не хочется. Считать все это я не умею. Покатит просто последовательный резюк подобрать?

Фильтр будет второго порядка (кондер 3.9мкф + катушка 0.15мГн), ВЧ дин - 8 Ом, чуйку надо сбить с 94 до 90...91 примерно.
Собственно динамик планируется этот http://www.asalab.net/node/408
На вскидку, в районе какого номинала резисторы готовить? 2.2 Ом? 4.7? А может вообще 8?

[Gudronov]

Аы не задумывались почему люди творческих профессий выбирают, как правило, мак, а не писюк?

Причем здесь мак и творческие люди? Тут собрались бездушные слесарюги без чувства прекрасного, использующие то, что доступно.

Нет, просто одно время писал програмки на ассемблере для программистов же "высокого уровня", т.к. на их языках было невозможно нормально работать с переферией ПК или это выходило очень громоздко и медленно

С кем не бывало, сам на асме долго писал.
Тем более странно, что не можете разобраться с элементарной прогой.
Если говорить о дубовости интерфейса, не спорю, многое бесит. Но при конструировании причендалов меня лично, да и многих других, это не напрягает. Главное, основная алгоритмика работает железно, что делает этот софт совершенно пригодным в качестве инструмента.
Хотите извратнуться и написать на асме под современую платформу, да ради бога, только я посмотрю, как вы самому себе задачу ставить будете .

[Андрей.С]

Приветствую всех участников форума. Возникла необходимость переделать ВЧ фильтр 3х полосной АС. В штатном фильтре стоит катушка с активным 0,2 Ом. Я планирую поставить катушку с активным 0,15 Ом. Как лучше поступить - поставить 0,15 Ом не заморачиваясь, или добавить последовательно резистор 0,05 Ом, чтобы подтянуть активное до штатного -0,2 Ом. Критично ли это?

[Vitaly65]

или добавить последовательно резистор 0,05 Ом, чтобы подтянуть активное до штатного -0,2 Ом. Критично ли это?

Не надо резистор ставить однозначно. Ставьте с 0,15 Ом. А зачем катушку решили поменять?
Тут без измерений никто не скажет, как лучше.

[Alex]

поставить 0,15 Ом не заморачиваясь,

Именно так.

[Андрей.С]

Благодарю за совет коллеги. Катушку в фильтре ВЧ меняю в связи с доработкой всего фильтра АС. В корпусе АС останется только фильтр ВЧ на новой плате, с новыми элементами. Фильтры СЧ и НЧ уходят за пределы корпуса, т.к. габариты новых фильтров гораздо больше штатных.

[shutoff]

Катушка фвч 3 порядка шунтирует твитер своим сопротивлением. Чем оно меньше тем лучше. Только без фанатизма.

[Vitaly65]

Катушка фвч 3 порядка шунтирует твитер своим сопротивлением. Чем оно меньше тем лучше.

А чем лучше, кстати? Если бы 2 порядка фвч - ещё понятно, что шунтирует активным сопротивлением. А через кондёр - реактивным?
Вопрос не праздный, есть у меня тоже проблемка с Клипшевой пищалью, думаю как грамотно обуздать её взбрыки из-за того что низко пущена. Думал уже параллельный резистор ставить, со всеми вытекающими.

Катушку в фильтре ВЧ меняю в связи с доработкой всего фильтра АС. В корпусе АС останется только фильтр ВЧ на новой плате, с новыми элементами. Фильтры СЧ и НЧ уходят за пределы корпуса,

Кстати, есть один момент неучтённый: в старом фильтре как катушки были расположены по отношению друг к другу? Если близко и с пересечением векторов напряженности эмп, то индуктивности работающего старого фильтра могут отличаться от указанных или замеренных. Разнеся их, и используя указанные/замеренные номиналы, Вы тем самым расстроите работу фильтра, стыки полос могут разъехаться, появятся провалы или пички на АЧХ. Потому и рекомендуются измерения. С другой стороны, это не так уж криминально, если акустика не "хай-энд".

[Андрей.С]

Фото штатного фильтра. Вроде производитель не совсем бездарно разместил катушки на плате. На самом деле сейчас СЧ динамики работают от полностью нового выносного фильтра СЧ. На ВЧ биполяры заменил на Мундорф суприм, разместил их внутри корпуса АС. Планирую полностью сделать новый НЧ фильтр, катушки габаритные, чтобы объем не сожрали придется выносить фильтр за пределы корпуса АС. В итоге внутри на новой плате останется только звено ВЧ с новой катушкой и новыми кондерами. Старый фильтр решил не разбирать.

[Vitaly65]

Вроде производитель не совсем бездарно разместил катушки на плате

Почти. Всё-таки НЧ катушки векторами пресекаются, и верхняя НЧ близковата к ВЧ катушке, там тоже вектора секутся. Но думаю не так уж страшно.

На ВЧ биполяры заменил на Мундорф суприм, разместил их внутри корпуса АС.

Если ВЧ покажется сперва маловато - это нормально, кондёры должны прогреться, знаете наверное.

Планирую полностью сделать новый НЧ фильтр, катушки габаритные,

Как бы не появились проблемы с НЧ, здесь каждый малый чих будет иметь значение, добротность катушек другая, изменится и общая добротность акустической системы на НЧ, изменится соответственно и звуковое давление по НЧ, хорошо если в сторону увеличения, это можно слегка компенсировать демпфирующим материалом, а если в сторону уменьшения? Будет нехватка НЧ, придётся к старому фильтру возвращаться.

[Андрей.С]

С НЧ всё нормально будет, я уже провел эксперименты. Суммарное активное сопротивление новых катушек 0,33 ома а родных 2 ома. Демпфирование НЧ динамиков будет лучше, ток в цепи больше, а значит и отдача на НЧ лучше. Производитель просто банально сэкономил на меди в штатных фильтрах.

[Vitaly65]

Демпфирование НЧ динамиков будет лучше, ток в цепи больше, а значит и отдача на НЧ лучше. Производитель просто банально сэкономил на меди в штатных фильтрах.

Дело же не в экономии (хотя и в ней тоже), а в том, чтобы обеспечить ровные НЧ, без "накачки" и "бубнения".
Хорошо, если НЧ будет субъективно не перебор, если всё-таки будет много, добавьте синтепона или тварона немного. А если будет мало НЧ, рекомендую использовать родные катушки. И кстати катушки с сердечниками по сравнению с воздушными, имеют больший КПД за счёт нелинейности, и "накачка" с ними быстрее вылезает, так что с воздушными может и меньше звуковое давление по НЧ получиться.

[Андрей.С]

Собрал и подключил новые НЧ и ВЧ фильтры. НЧ заметно прибавилось. Тональный баланс тоже немного изменился, и дополнительно выросла разборчивость на СЧ и ВЧ. Видимо из за того что все звенья фильтров теперь на отдельных платах и практически не влияют друг на друга. В целом звучание стало как-то ровнее и субъективно немного "просело" на ВЧ и СЧ. Привыкаю к новому звуку. Если честно ожидал большего, жаль что измерить АЧХ нечем.

[msgkras]

Собрал и подключил новые НЧ и ВЧ фильтры. НЧ заметно прибавилось. Тональный баланс тоже немного изменился, и дополнительно выросла разборчивость на СЧ и ВЧ. Видимо из за того что все звенья фильтров теперь на отдельных платах и практически не влияют друг на друга. В целом звучание стало как-то ровнее и субъективно немного "просело" на ВЧ и СЧ. Привыкаю к новому звуку. Если честно ожидал большего, жаль что измерить АЧХ нечем.

"Качество" элементов фильтра АС это только одна из множества переменных, и как правило, дающая наименьший вклад в итоговое звучание.

[funny the rat]

Offтопик:

не задумывались почему люди творческих профессий выбирают, как правило, мак, а не писюк?

Потому что их не раздражает негибкость макос и просто традиция т.к. большинство софта для работы со звуком и видео изначально было на маке

Всё-таки НЧ катушки векторами пресекаются, и верхняя НЧ близковата к ВЧ катушке, там тоже вектора секутся. Но думаю не так уж страшно.

Насколько это "страшно" легко померить соединив катушки последовательно и посмотрев насколько поменялась индуктивность при разносе и смене ориентации. Я всегда именно так и проверяю и вот когда начал таким способом пользоваться было несколько сюрпризов. Bот на фото катушка на сердечнике со щечками у них как правило очень малое поле рассеивания. Катушки на воздухе очень хорошо пакуются с разворотом осей, тяжелее всего с железными сердечниками особенно габаритными типа следжхаммер или сильно вытянутыми I-beam

---------- Сообщение добавлено 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было 11:22 ----------

Суммарное активное сопротивление новых катушек 0,33 ома а родных 2 ома.

Это просто гигантская разница для НЧ

---------- Сообщение добавлено 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было 11:25 ----------

и как правило, дающая наименьший вклад в итоговое звучание

Сильно зависит от применённых голов и порядка фильтра

[voldemar72664]

Это просто гигантская разница для НЧ

У 1-2 дБ аж, в зависимости от частоты

[Dmitr_RE]

Андрей.С, резисторы jantzen mox ?

[Walter]

У 1-2 дБ аж, в зависимости от частоты

Там не в дБ дело, которые никто не услышит.
Там таки дело добротности НЧ резонанса дина и его взаимодействия с фазиком.
Именно на НЧ - разница оч органолептически чувствительная

[funny the rat]

У 1-2 дБ аж, в зависимости от частоты

У мнея было ровно два случая когда куда меньшая разница (насколько помню типа 0.3. и 0.8-1.0) делала звучание совершенно непригодным.

[voldemar72664]

У мнея было ровно два случая когда куда меньшая разница (насколько помню типа 0.3. и 0.8-1.0) делала звучание совершенно непригодным.

В зя разницу между 0,5 и 1,6 я просто не смог услышать как не старался, естественно наклон ачх в фильтре при этом был скорректираван под каждый вариант, кроме чуйки ни чего не изменилось
А вот цена катушек в 4,3 мГн на воздухе очень при этом разнится

[Андрей.С]

Андрей.С, резисторы jantzen mox ?

На всех 3 модулях фильтров использовал резисторы МОХ, дженсен и мундорф сейчас уже не помню где какие. (кроме модуля СЧ, там кроме импортных наши проволочники так же применил (на фото старый вариант). Существенной разницы между брендами не заметил, уверен что можно использовать и дженсен и мундорф не опасаясь потерять в качестве. Долго слушал новый НЧ фильтр, в итоге оставил самодельные бифилярные проволочные резисторы 0,6 ОМ перед входом в НЧ фильтр. Сейчас и НЧ проработанные и ВЧ, СЧ очень детальные. Ну а в целом заметно выросла детальность и разборчивость на СЧ, ВЧ, очень впечатлен результатом. Понял почему в дорогих АС звенья фильтров делают на отдельных модулях.
Ещё хочу остановиться на таком моменте: В штатном СЧ фильтре по входу стоял биполярник 165 мкф. Когда делал новые СЧ фильтры поставил туда 2 шт параллельно КЗК вайт по 82 мкф. Детальность очень выросла, но долго слушать это было невозможно - очень детально и назойливо звучали СЧ. Но когда перелал НЧ фильтр, КЗК в СЧ фильтре зазвучали очень достойно. Получается КЗК из-за своей детальности "тянули одеяло на себя" (меняли тональный баланс из за проваленных НЧ). Фото СЧ модулей. Корпуса СЧ и НЧ из поликорбаната, весь крепеж немагнитный, покупал в Промэлектронике.