Портит ли звучание резистор последовательно с ВЧ динамиком?

[Иван555]

Не могу понять, в инетах куча мнений, одни кричат что ни один динамик нельзя так подстраивать по чуйке, только делитель!
Другие - что для ВЧ последовательный резюк, ЭТО даже хорошо для звучания. Дак как на самом деле? Вредит или нет?

Для того же НЧ допустим, там понятно все, повышается добротность, снижается электрическое демпфирование, и получи на выходе бубнежку.
Для СЧ мне малость уже не понятно. Читал в инетах что именно высокодобротные старые ширики очень музыкальны, позволяют слышать малейшие
нюансы в записи. Для СЧ не пойму почему нельзя. Электрическое демпфирование ведь ему по барабану. Он ведь и так никуда не улетает.

Ну СЧ хрен с ним, больше волнует как с ВЧ быть. Городить делитель не хочется. Считать все это я не умею. Покатит просто последовательный резюк подобрать?

Фильтр будет второго порядка (кондер 3.9мкф + катушка 0.15мГн), ВЧ дин - 8 Ом, чуйку надо сбить с 94 до 90...91 примерно.
Собственно динамик планируется этот http://www.asalab.net/node/408
На вскидку, в районе какого номинала резисторы готовить? 2.2 Ом? 4.7? А может вообще 8?

[Бока]

Как говорил один потусторонний персонаж из фильма Призрак: " У тебя в запасе- Вечность. "

[Vitaly65]

Не, ну собсна так и знал, шо Вы так скажете.

[Алексей Коваленко]

... прежде чем начинать возится, надо поставить цель, а потом наметить предполагаемые пути реализации, чтобы не закопаться в возне с конкретными динамиками...
... Пока с этими азами не разберусь, лезть в симуляторы и измериловки некомильфо.

Виталий, начало правильное - надо поставить цели. Но конец ( лезть в симуляторы и измериловки некомильфо ) в корне не правильный. Вы вряд ли когда разберетесь при помощи советов, без личной практики. Пока не будет своего личного опыта, не придет понимание. Микрофон и софт условно "бесплатны" на сегодня, в сравнении даже с ценой одной приличной головки. Теория должна подкрепляться практикой. Не зря во всех учебных процессах ( в ВУЗах ... и школах )есть лекции и практические ( лабораторные ) занятия. Другого пути нет. Метод проб и ошибок .

[Vitaly65]

Теория должна подкрепляться практикой. Не зря во всех учебных процессах ( в ВУЗах ... и школах )есть лекции и практические ( лабораторные ) занятия. Другого пути нет. Метод проб и ошибок .

Алексей, конечно Вы правы, и я не получил бы профессиональное звание "Мастер связи" без МТУСИ и технического опыта инженера-разработчика и связиста, так что всё в порядке с этим. Но с акустикой получается другая картина, несколько сложнее, да и возраст слегка давит на мозоль. ))) Но всё равно, за советы большое спасибо!!!

[simple_t]

При увеличении импеданса нагрузки частота среза фильтра не меняется, увеличивается только добротность. То есть, например, линквицовский фильтр при увеличении нагрузки в 1.4 раза становится баттервортовским, а в 2 раза - чебышевским

[владимирр]

При увеличении импеданса нагрузки частота среза фильтра не меняется, увеличивается только добротность. То есть, например, линквицовский фильтр при увеличении нагрузки в 1.4 раза становится баттервортовским, а в 2 раза - чебышевским

сможешь показать в графиках ? Без подкола, новичкам не очень...

[shutoff]

На конкретной частоте среза фильтр имеет конкретный импеданс для конкретного импеданса нагрузки и при изменении импеданса нагрузки фильтр работает неправильно, т.е нихрена на конкретную нагрузку. Всё легко проверяется математически. При изменении нагрузки изменяется частота среза и фильтр работает на нагрузку мимо кассы т.е режет не там где надо да и режет не с той крутизной.. Что сказывается окривевшей АФЧХ и изменением звучания.

[владимирр]

На частоте среза фильтр имеет конкретный импеданс для конкретного импеданса нагрузки и при изменении импеданса нагрузки фильтр тупо не работает как положено. А вот чтобы при той же частоте среза изменить аппроксимацию надо пропорционально изменить номиналы фильтра. Всё сказанное легко проверяется математически. При изменении нагрузки изменяется частота среза и фильтр мягко говоря работает мимо кассы. Что сказывается окривелой АФЧХ

да пусть нарисует, а то ты это понимаешь, я хоть как то, но понимаю, а кто задаёт вопрос...

[shutoff]

Для фильтра нагрузка должна быть константна во всей рабочей полосе фильтра. А дин не резистор. Для этого шунтируем дин Цобелем и радуемся жизни.

---------- Сообщение добавлено 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было 20:50 ----------

Не нарисует. Прога сможет. И относительно импеданса нагрузки покажет изменение частоты среза.

[Бока]

Угу . Только цобель тоже вещь в себе и что-то да привнесет в звук, недоброго. Ставлю их исключительно к динамикам типа утюг.

[Vitaly65]

При изменении нагрузки изменяется частота среза и фильтр работает на нагрузку мимо кассы т.е режет не там где надо да и режет не с той крутизной..

Какой нагрузки? Комплексной или только реактивной? L-pad же не изменяет частоту среза фильтра, а только чуйку дина душит. Последовательный резюк тоже не изменяет. А вот если поставить другую пищаль, фильтр будет мимо кассы, даже если номинальный импеданс пищали совпадает с рассчитанным для фильтра, всё равно будут расхождения. А уж если у пищали другой номинальный импеданс - тогда вообще в молоко. И последовательный резюк для якобы выравнивания общего импеданса, тоже будет мимо кассы. Но здесь спасает Боковский автотрансформатор, восстанавливает реактивную нагрузку.

[Иван555]

Только цобель тоже вещь в себе и что-то да привнесет в звук, недоброго.

Тоже не раз слышал что Цобель убивает звук.

[Vitaly65]

Только цобель тоже вещь в себе и что-то да привнесет в звук, недоброго

Вот Цобель бы мне мог помочь в той акустике на Асалабах. На слух при Цобеле пропадает ор и крикливость средников.

[Бока]

одно пропадет- другое вылезет. Обвалить средник наверху LC контуром и не огрести резонансных воплей- надо ой как постараться.

[shutoff]

Вы не путайте кислое с красным. Аттеньюатор, по- буржуйски L-pad, не имеет реактивной составляющей как катушка с кондёром. Когда ХL и XC равны то их суммарный импеданс относительно импеданса дина и будет на частоте среза.
L-pad расчитан на конкретный импеданс Z нагрузки и ставится после фильтра т.к является делителем для дина а вместе с ним нагрузкой фильтра. Если L-pad поставить перед фильтром то для фильтра он будет выходным сопротивлением усилка и фильтр надо переделывать под усилитель с ненулевым выходным сопротивлением. Кому оно надо пусть заморочиться. Остальные поставят Lpad как положено.

[Бока]

Если про кислое с красным- мне, то я в курсе про взаимодействие деталей фильтра, тем не менее, и аттенюатор не всегда способен избавить средник от гадкого звука, - порождения LC с его крутым изломом на краю пропускания.
По этой причине не применяю классических контуров 2 порядка, вымучиваю звук по-своему, по-бразильски.

[владимирр]

Для фильтра нагрузка должна быть константна во всей рабочей полосе фильтра. А дин не резистор. Для этого шунтируем дин Цобелем и радуемся жизни.

---------- Сообщение добавлено 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было 20:50 ----------

Не нарисует. Прога сможет. И относительно импеданса нагрузки покажет изменение частоты среза.

да мне понятно, я не о том. Кинул камень, а ты грызи. И чел пишет что не меняется эта самая МА ть её ЧаСтОта среза, а то что заколдовано в последуещем тексте про добротность фильтра, и если не поменять номиналы фильтра, то частота среза поменяется. Пойми я не придираюсь к словам.

[shutoff]

Я тоже слышал, что кур доят. Только куриного молока не видал пока. Цобель не панацея а средство выравнивания импеданса когда другого выхода нет. Вам страшно использовать Цобель? Мне нет. Кто боится Цобелем испортить звук - пусть найдёт дины с более ровным импедансом. И салабом или ноэмой от таких динов не пахнет. От них пахнет четырёхзначными числами зелёного цвета с чужими президентами на обороте.

---------- Сообщение добавлено 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было 21:40 ----------

Не, тёзка, не тебе. Это для Vitaly56.
Владимирр, я прочухал весь текст и спецом не затронул Q фильтра. Пусть товарищь сам прочухает что есть аппроксимация Бесселя/Баттерворта/Линкваца-Райли фильтра и как это связано с добротностью и крутизной спада. Тема то про резистор...
Чисто по теме. Неправильно подобранный резик портит. Суть порчи звука в Qe выше допустимой, а последовательное сопротивление повышает Qe-> Qt дина а это ничего хорошего не даёт.
Возьмём твитер с готовым фильтром и гасящим резистором. Допустим надо ещё сбить пару дб. Увеличением резистора сбиваем эти децибеллы и одновременно повышаем Qe дина, которое повышает Qt, т.к Qe есть составляющая Qt= (Qe*Qm)/(Qe+Qm). От повышения Qt уменьшается крутизна спада (меньше затухание вне полосы пропускания) спарки фильтр-твитер и на твитер попадает его резонансная хрень на эти пару дб больше. Для компенсации и соответствию расчётному затуханию придёться сдвинуть частоту среза выше изменением номиналов фильтра. Нельзя беспоследственно увеличивать номинал гасящего резистора.

---------- Сообщение добавлено 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было 22:15 ----------

Вот Цобель бы мне мог помочь в той акустике на Асалабах. На слух при Цобеле пропадает ор и крикливость средников.

Дык там я про Цобеля уже советовал. Ставите мидбасу и мидам. Смотрите как выровнился импеданс и изменилась ачх. Принимаете меры по мере изменения и приятия звучания.

---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:21 ----------

Вместо гасящего резистора некоторые увеличивают сопротивление Re катушки на расчётное значение этого резистора. Таким образом ещё и экономят на меди.

[Gudronov]

средник от гадкого звука, - порождения LC с его крутым изломом на краю пропускания,

спасает LCR. Изломы, звенелки и прочее - это неправильное проектирование или вообще без него, наобум...

[aganext]

Тоже не раз слышал что Цобель убивает звук.

Так в любой многополосной системе звук убивается, просто душится или придушивается по ситуации, вне рабочей полосы динамиков, куда же без этого.