Портит ли звучание резистор последовательно с ВЧ динамиком?

[Иван555]

Не могу понять, в инетах куча мнений, одни кричат что ни один динамик нельзя так подстраивать по чуйке, только делитель!
Другие - что для ВЧ последовательный резюк, ЭТО даже хорошо для звучания. Дак как на самом деле? Вредит или нет?

Для того же НЧ допустим, там понятно все, повышается добротность, снижается электрическое демпфирование, и получи на выходе бубнежку.
Для СЧ мне малость уже не понятно. Читал в инетах что именно высокодобротные старые ширики очень музыкальны, позволяют слышать малейшие
нюансы в записи. Для СЧ не пойму почему нельзя. Электрическое демпфирование ведь ему по барабану. Он ведь и так никуда не улетает.

Ну СЧ хрен с ним, больше волнует как с ВЧ быть. Городить делитель не хочется. Считать все это я не умею. Покатит просто последовательный резюк подобрать?

Фильтр будет второго порядка (кондер 3.9мкф + катушка 0.15мГн), ВЧ дин - 8 Ом, чуйку надо сбить с 94 до 90...91 примерно.
Собственно динамик планируется этот http://www.asalab.net/node/408
На вскидку, в районе какого номинала резисторы готовить? 2.2 Ом? 4.7? А может вообще 8?

[Gudronov]

Есть где почитать в литературе использование L в качестве автотрансформатора без сердечника, - конструктив, расчет? Мне кроме Лондона, Томашевича ничего в голову не приходит. Но там специализированно по ВЧ.

Мне повезло, Всевышний миловал от применения таких мер .

Не думаю, что расчет сильно отличается от "сердечных" дел, с той только разницей, что нет заморочек с индукцией насыщения.
Софт моделирующий мне не встречался. Однако, не вижу препятствий раза с третьего намотать так, чтобы в рабочей полосе не было явных косяков с импедансом. По сути, это сродни методе Лысого.
У полученного сочетания головы и транса измерить ИФЧХ и АФЧХ и дать симулятору.

Интересен вариант CL фильтра с использованием L как автотрансформатора.

Очень даже допускаю такое, только это будет уже первый порядок.

[VolEv]

только это будет уже первый порядок.

Почему не второй? Если индуктивность L небольшая, именно для фильтра? Это обсуждалось с Бока, однако интересно было бы глубже копнуть. Бока советовал свивать вместе несколько проводов, и соединять их последовательно, потом к отводу присоединять динамик. Как я понимаю за счет повышенной взаимоиндукции (из-за свивки) получается воздушный, без сердечника, трансформатор. Однако, повторюсь, хотелось бы об этом что-то серьезное почитать, разобранное, так сказать со всех сторон.

[Gudronov]

Вообще, для этого надо понять, чем транс с нагрузкой отличается от катушек, из которых сделан))).

[VolEv]

транс с нагрузкой

Трансформатор трансформирует сопротивление нагрузки. Например 4 Ома преобразует в 8. Индуктивность позволяет работать скажем до 3 кГц. Ниже этой частоты сопротивление для входной цепи падает. Входная цепь - конденсатор... не так?
Да, "подкручивать" чувствительность нужно как правило в пределах +- 2-3 дБ. Трансформация 3/4, 4/3 или около того.

[shutoff]

Твитер хитрый, эти цифры в даташите отсутствуют, кроме резонансной...

На хитрую ж есть х с винтом... т.е снимите ПТС и всё. Кстати, кроме гасящего реза есть Rg акустического кабеля от УМа до АС, которое далеко не нулевое. Ведь усилок "видит" нагрузку на собственных клеммах а не клеммах акустики. Китаские производители БРЭА оч часто используют Rg кабеля в качестве гасящего резистора. Троэлс учитывает и использует Rg катушек фильтра,,что на мой взгляд правильное решение.
Что касаемо "плохих/хороший" резисторов для аудио. Самые поганки - проволочные с обычной спиральной намоткой. Они имеют паразитную индуктивность. Это т.н "кирпичи" = спираль залитая керамикой. Горят они на раз. Получше с бифилярной намоткой и "пирожки" - резистивный слой нанесён на керамику и запечён. По этой технологии Хакко делает нагревательные элементы своих паяльников. Ещё лучше угольные. Самоделкины делают такие резы из карандашей и угольных стержней.

[Artemiy_1983]

Трансформатор трансформирует сопротивление нагрузки. Например 4 Ома преобразует в 8. Индуктивность позволяет работать скажем до 3 кГц. Ниже этой частоты сопротивление для входной цепи падает. Входная цепь - конденсатор... не так?

Да, "подкручивать" чувствительность нужно как правило в пределах +- 2-3 дБ.
Но ведь и с l pad и с просто резистором. Можно поднять сопротивление ВЧ динамика на сколько нам нужно. Относительно НЧ динамика. Тем самым понижая его отдачу относительно НЧ. По ссылке есть калькулятор http://www.mh-audio.nl/Calculators/att.html
В котором вводим нужное нам конечное сопротивление для ВЧ драйвера.
Так же интересный момент. Если поставить l pad импенданс ВЧ практически ровный во всей полосе. Но поставив один резистор, как правило кривая имеет подьем в право. Что значит отдача на самых высоких ВЧ падает. А вот в начале раздела , 2000-2500 hz наибольшая. Это положительно сказываеться на звучании двухполосный систем с большим НЧ драйвером. У которого слабая середина. Драйверы звучат более согласованнее. А вот к трёх полосной системе лучше применить l pad. Это исключительно мое мнение. Не предентующее на правоту.

[Artemiy_1983]

Приведу пример, ставил l pad. Да звучание в целом ровное. И если правильно подбирать соотношение резисторов относительно сопротивления ВЧ драйвера. То получаем ровный импенданс во всей рабочей полосе. Но вот в моем проекте 8 дюймов НЧ двухполоски. Лучше подошёл резистор после конденсатора. Имеем импенданс, подъем вправо. Что улучшило отдачу на 2000-3500 hz но самые высокие частоты уходят. Для совмещения с 8 НЧ было необходимо как то согласовать. Просто мне нравиться более плотный звук. В моем случае с l pad трудно было расчитать такое звучание... Плюс конечное сопротивление ВЧ порядка 15 ом. Тем самым идёт более правильное перераспределение между НЧ и ВЧ динамиком. Вообще согласовать по уровням динамики крайне важно...

[pover]

Десять страниц и ни одного вразумительного ответа)) Чо нельзя было просто сказать товарищу, что нужен именно делитель из двух резисторов!?)))

[dyno]

В том и дело, хочу один, чтоб увеличить импеданс.

[pover]

Насколько я понял, речь шла лишь об уменьшении чувствительности, об импедансе он даже не заикнулся)
Что касаемо импедансных горбов, то что мешает поставить режектор на ОУ и забыть навсегда?))

[Папа Карло]

Насколько я понял, речь шла лишь об уменьшении чувствительности, об импедансе он даже не заикнулся)
Что касаемо импедансных горбов, то что мешает поставить режектор на ОУ и забыть навсегда?))

А причем тут горбы на импедансе и режектор на операционнике? Одно другое не лечит. Да и нужно ли? Не играет пищ какие то частоты нормально - ну и не надо его заставлять это делать. Резать выше и все дела...
Кстати, простой последовательный резистор очень часто горбы делает незаметными. А по применимости последовательного резистора (если рассматривать вопрос о его наименьшем влиянии) конечно же его лучше ставить до кроссовера. И не нужно никаких L-pad...

[pover]

Кстати, простой последовательный резистор очень часто горбы делает незаметными.

А зачем тогда убирать кочки резистором, если они ни на что не влияют? Зачем увеличивать импеданс, какой в этом смысл?) И как режектор может заставить пищ что-то делать?)

[Artemiy_1983]

К примеру, нам нужно понизить отдачу твиттера на самом верху, заставить его играть ниже. Вот если импенданс имеет подъем вверх, в этом случае твиттер будет играть ниже. Так как импенданс от части это ачх. Там где меньшее сопротивление туда прикладываеться большая часть мощности усилителя. Разумееться если динамик может.

---------- Сообщение добавлено 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было 21:56 ----------

Да, l pad можно не только понизить отдачу. Но и поднять общее сопротивление твиттера на сколько нам нужно. http://www.mh-audio.nl/Calculators/att.html
Внизу есть калькулятор подбора двух резисторов. Так же он показывает конечное сопротивление твиттера. Можно задать, какое угодно.

[dyno]

Ну посчитал я последовательный 2ом и параллельный 10кОм. Нужен ли последовательный?

[Папа Карло]

А зачем тогда убирать кочки резистором, если они ни на что не влияют? Зачем увеличивать импеданс, какой в этом смысл?) И как режектор может заставить пищ что-то делать?)

Смысл резистора в том что он умеет резистить.
То есть ослаблять сигнал. Это иногда нужно делать, особенно если ВЧ имеет чувствительность выше, чем СЧ.
А режектор Ваш вырезку из частотки делает в любом случае, что на ОУ, что на пассивных элементах в составе фильтра, особенно с последовательным резистором... Хотя некоторые считают, что он способствует работе твитера на более низкой частоте без призвуков.
Мое мнение, что толку от режектора меньше, чем от резистора. Чтобы не использовать режектор не нужно сильно опускать границу раздела твитера. А чтобы не использовать резистор нужно найти твитер одинаковой чувствительности с СЧ. Но тогда это будет очень плохой твитер.

[dyno]

Да всё уже найдено, но в сумме динамики 6 и 3 Ом дают 2Ом при параллельном включении. Как повысить импеданс доя усилителя? Чтоб не на 2ом играл а хотя б не менее 4ом...

[Ka4aN]

Да всё уже найдено, но в сумме динамики 6 и 3 Ом дают 2Ом при параллельном включении. Как повысить импеданс доя усилителя? Чтоб не на 2ом играл а хотя б не менее 4ом...

Вопрос стоит так ужасно, что ответ на него то только один: не мучать усилитель, динамики и резистор.

[dyno]

Вопрос описан подробно пару страниц назад, но не все ж успели прочитать...

[shutoff]

Да всё уже найдено, но в сумме динамики 6 и 3 Ом дают 2Ом при параллельном включении. Как повысить импеданс доя усилителя? Чтоб не на 2ом играл а хотя б не менее 4ом...

В одну полосу "разношёрстные" дины не включают. А в многополосных ас дины разделены фильтрами, в итоге импеданс ас будет соответствовать импедансу дина не имеющего фвч т.е мидбаса.

---------- Сообщение добавлено 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было 00:33 ----------

Из двух-трёх катушечных знаю только чисто сабовые дины. Они конструктивно сделаны под источники напряжения с Rout близким к нулевому, умеющими работать с разным импедансом. Для полосы выше 500гц желательно иметь источник тока, с Rout выше нулевого. В общем случае корень из импеданса нагрузки. В индивидуальных случаях 0.5-1.0*Zнагр.

---------- Сообщение добавлено 00:56 ---------- Предыдущее сообщение было 00:49 ----------

Если уж так необходимо включить 6ом ll 3ома в одну полосу, то выхода два-а) биампинг б) подходящий усь.

---------- Сообщение добавлено 01:01 ---------- Предыдущее сообщение было 00:56 ----------

И одно уточнение. Для конфигурации 6ll3 3-омный дин должен быть вдвое мощнее. Иначе он умрёт первым.

[dyno]

Да есть на каждый дин и фильтр, даже схему прикладывал... За год ничего не умерло, как ни странно. Усилитель и на 1ом может, но зачем из него кипятильник делать?

Немного конкретизирую:
1 поставить резистор на низкоомный динамик ПЕРЕД фильтром, повысив тем самым общий импеданс
2 поставить резистор на низкоомный динамик ПОСЛЕ фильтра (между динамиком и фильтром), что увеличит импеданс и уменьшит номиналы кросса


Какой вариант предпочесть? Сейчас твитер по идее громче, за счет низкого сопротивления.