Портит ли звучание резистор последовательно с ВЧ динамиком?

[Иван555]

Не могу понять, в инетах куча мнений, одни кричат что ни один динамик нельзя так подстраивать по чуйке, только делитель!
Другие - что для ВЧ последовательный резюк, ЭТО даже хорошо для звучания. Дак как на самом деле? Вредит или нет?

Для того же НЧ допустим, там понятно все, повышается добротность, снижается электрическое демпфирование, и получи на выходе бубнежку.
Для СЧ мне малость уже не понятно. Читал в инетах что именно высокодобротные старые ширики очень музыкальны, позволяют слышать малейшие
нюансы в записи. Для СЧ не пойму почему нельзя. Электрическое демпфирование ведь ему по барабану. Он ведь и так никуда не улетает.

Ну СЧ хрен с ним, больше волнует как с ВЧ быть. Городить делитель не хочется. Считать все это я не умею. Покатит просто последовательный резюк подобрать?

Фильтр будет второго порядка (кондер 3.9мкф + катушка 0.15мГн), ВЧ дин - 8 Ом, чуйку надо сбить с 94 до 90...91 примерно.
Собственно динамик планируется этот http://www.asalab.net/node/408
На вскидку, в районе какого номинала резисторы готовить? 2.2 Ом? 4.7? А может вообще 8?

[shap2770]

Последовательный резистор комфортит ,замыливает,с рупорными ВЧ драйверами поласковее поёт,ядовитость и жесть более чем заметно уменьшается.

[piter200]

Я все жду, когда начнется обсуждение ГДЕ ставить резистор на ВЧ - до емкости или после?

[aganext]

Последовательный резистор комфортит ,замыливает,с рупорными ВЧ драйверами поласковее поёт,ядовитость и жесть более чем заметно уменьшается.

Beyma CP21F с МЛТ-2, номинал точно не помню 12-18ом действительно замыливался, мягко говоря. Точней верх конкретно резался. С Duelund уровень уменьшался, но характер звучания сохранялся не изменным. Но это было не моё решение. По мне всегда можно подобрать динамик с подходящей чуйкой и подачей, не переплачивая за избыточную чувствительность.

---------- Сообщение добавлено 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было 00:32 ----------

Я все жду, когда начнется обсуждение ГДЕ ставить резистор на ВЧ - до емкости или после?

Делить активно и выставлять уровень в усилителе.

[shutoff]

Так в любой многополосной системе звук убивается, просто душится или придушивается по ситуации, вне рабочей полосы динамиков, куда же без этого.

Вне рабочей полосы и тем более в других полосах не пофигу ли? Главное что с рабочей полосой цепи нагрузки. Вот что может испортить гасящий резистор в цепи твитера у мида и мидбаса? Да ничего.

[simple_t]

сможешь показать в графиках ? Без подкола, новичкам не очень...

Да легко. Скриншоты из лучшего (на мой взгляд) онлайн калькулятора кроссоверов http://http://www.micka.de/en/2weg_en.php#ideal
Дабы избежать инсинуаций на тему "с реальным динамиком всё не так, как с резистором" в качестве нагрузки подгружен .zma файл реальной пищалки ScanSpeak D2905/9700. Фильтр второго порядка 8 мкФ, 0,8 мГн. Черная кривая во всех случаях - без последовательного резистора. Зеленая - на первом графике с 3 Ом последовательно, на втором - 6 Ом, на третьем - 10 Ом.

[shutoff]

С повышением резистора резче проявляется выпячивание 2кгц. И скажете это не отразиться на тембральном окрасе твитера? Затухание сибилянтов с вырви ухо 2кгц слышно ещё как. Не, кому то нравиться. Мне строительство "пика Коммунизма" высотой 2-2.5дб над уровнем "моря" чёта не в жилу. *Мы пойдём другим путём (с) сказал Володя Моисею...

[владимирр]

shutof, я почему и пишу, что мне это хоть как то понятно. И по сути всё сводится к тому, что надо микрофон.

---------- Сообщение добавлено 05:54 ---------- Предыдущее сообщение было 05:52 ----------

Я все жду, когда начнется обсуждение ГДЕ ставить резистор на ВЧ - до емкости или после?

[simple_t]

Ну пик от повышения добротности вылезает при сохранении номиналов L и C. Если пересчитать фильтр с учетом нового импеданса нагрузки, то на АЧХ всё как положено
Увеличиваем индуктивность до 1,6 мГн, уменьшаем емкость до 4 мкФ, резистор в послед с пищалкой 6 Ом:

Тот же какбэ Линквиц, но более каноничный, поскольку импеданс нагрузки более "активный" в связи с добавлением чистого резистора.

[владимирр]

Ну пик от повышения добротности вылезает при сохранении номиналов L и C. Если пересчитать фильтр с учетом нового импеданса нагрузки, то на АЧХ всё как положено
Увеличиваем индуктивность до 1,6 мГн, уменьшаем емкость до 4 мкФ, резистор в послед с пищалкой 6 Ом:

Тот же какбэ Линквиц, но более каноничный, поскольку импеданс нагрузки более "активный" в связи с добавлением чистого резистора.

вот, а то автор темы воткнёт сопротивление и там титька вырастет, а на слух будет казаться что он громче стал и будет думать - чо за хрень...

[shutoff]

Ну пик от повышения добротности вылезает при сохранении номиналов L и C. Если пересчитать фильтр с учетом нового импеданса нагрузки, то на АЧХ всё как положено
Увеличиваем индуктивность до 1,6 мГн, уменьшаем емкость до 4 мкФ, резистор в послед с пищалкой 6 Ом

Ну как я и говорил, нельзя наращивать резистор и всё. Надо понимать, что с изменением последовательного сопротивления цепи надо менять номиналы фильтра и никак иначе. В чём вы убедились и продемонстрировали наглядно. Золотое правило: меняешь номинал резистора/импеданс нагрузки- пропорционально меняй номиналы фильтра. (Что равнозначно изменению частоты среза пропорционально изменению сопротивления цепи нагрузки фильтра) Думаю это намотают на ус сторонники решать проблему одним резистором.

[Gudronov]

Я все жду, когда начнется обсуждение ГДЕ ставить резистор на ВЧ - до емкости или после?

Дык. Это будет еще одна тема

[shutoff]

частоту надо смотреть по уровню -3 дБ от полки

почему от полки то?

[Бока]

с резистором на входе фильтра, равно как с резистором -добавкой к пищалке (среднику) можно получить идентичные итоговые ачх , настройкой фильтра с подгонкой номиналов , но схема фильтра в обоих случаях будет разная. Личное впечатление от применения довеска к пищале совпадает с мнением Шутоффа, звук более комфортный, хотя мелочи уходят . По этой самой причине не применяю аттенюаторы на вч, с ними звук более кислотный , примитивный и из него уходит какая-то искра, влияет параллельный резистор. Довесок на пищалу- неплохой компромисс. Но лучшее решение по аттенюатору- это автотрансформатор.

[shutoff]

Можно. Только производители выбирают вариант где катушка получается меньше. Поэтому рез 3ома и катуха 0.8мГц вместо 6ом, 1.6мГн.... а владелец слушает и офигевает.

вук более комфортный, хотя мелочи уходят

От твитера зависит. Есть такие резкие, что лучше эл-пад нежели резик. В каждом случае подбирать под свой слух/вкус, универсальной таблетки нет.
В данном случае я бы проверил сшивку полос с отключением третей, с целью выявить "халтурщика" и после выявления принимать меры "согласно купленным билетам". Я тут глянул ачхи 2512 и 1602. Первый играет в полку выше среза а вот у 1602 в этом диапазоне есть неравномерность, которая помноженная на две головки плюс косячок с фильтром и проявило такую двух полочную ачх. В таком компактном коробчонке и линейностью 2512 я б порезал в пределах 600-800гц т.к 172/ Dэкв 2512 = ~819гц а для мидов взял бы не мидбасовые 1602 а реальные миды. Всё одно лучше нежели как щас.

[BSV_9]

Да легко. Скриншоты из лучшего (на мой взгляд) онлайн калькулятора кроссоверов http://http://www.micka.de/en/2weg_en.php#ideal
Дабы избежать инсинуаций на тему "с реальным динамиком всё не так, как с резистором" в качестве нагрузки подгружен .zma файл реальной пищалки ScanSpeak D2905/9700. Фильтр второго порядка 8 мкФ, 0,8 мГн. Черная кривая во всех случаях - без последовательного резистора. Зеленая - на первом графике с 3 Ом последовательно, на втором - 6 Ом, на третьем - 10 Ом.

Микр. Umik с 20-ти см. Теория не состыковалась с "суровыми реалиями жизни", - наверное я сделал что-то не так...

[simple_t]

Микр. Umik с 20-ти см. Теория не состыковалась с "суровыми реалиями жизни", - наверное я сделал что-то не так...

Наверное, не выполнили "начальные условия" задачи. Либо L-pad, либо аттенюатор на одном резисторе ДО фильтра.

[Алексей Коваленко]

На фото АЧХ:
- желтый - исходная АЧХ головки без фильтра
- розовый - с сопротивлением 1 Ом
- зеленый - сопротивление 8 Ом
электрический фильтр второго порядка. Конденсатор 4,7 мкФ, головка "6-Омная", катушка подбиралась оптимальная для сохранения хода АЧХ головки без фильтра. Для наглядности уровень выравнивался усилителем. Справедливости ради, если не подбирать оптимальную индуктивность катушки, то действительно меняется добротность, без видимого изменения частоты среза...

[MAXIM_A]

На фото АЧХ:
- желтый - исходная АЧХ головки без фильтра
- розовый - с сопротивлением 1 Ом
- зеленый - сопротивление 8 Ом
электрический фильтр второго порядка. Конденсатор 4,7 мкФ, головка "6-Омная", катушка подбиралась оптимальная для сохранения хода АЧХ головки без фильтра. Для наглядности уровень выравнивался усилителем. Справедливости ради, если не подбирать оптимальную индуктивность катушки, то действительно меняется добротность, без видимого изменения частоты среза...

Нарисуй схему фильтра, ничего не понятно.

[iwan2010]

Визатон в своих китах помещает рекомендации. Выделил красным.

---------- Сообщение добавлено 09:06 ---------- Предыдущее сообщение было 09:03 ----------

[Бока]

Я все жду, когда начнется обсуждение ГДЕ ставить резистор на ВЧ - до емкости или после?

Резистор ДО фильтра развалит вам все настройки фильтра, помимо внесенного затухания. На микрофоне можно увидеть результат этого вмешательства и исправить на ходу. Хотя, придется повозиться. Резистор ПОСЛЕ фильтра увеличит импеданс на выходе, изменит настройку, поэтому считать фильтр нужно заранее, с учетом этого довеска к пищалке.

---------- Сообщение добавлено 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было 22:46 ----------

Визатон в своих китах помещает рекомендации. Выделил красным.

---------- Сообщение добавлено 09:06 ---------- Предыдущее сообщение было 09:03 ----------

Вы нарисовали регулятор, который только по виду простой , на деле там внутри две подковы и два бегунка по схеме L -Pad, входное не меняется от поворота оси. Очень качественный и полезный регулятор.Как правило, снабжен децибельной шкалой затухания, очень точной.