Портит ли звучание резистор последовательно с ВЧ динамиком?

[Иван555]

Не могу понять, в инетах куча мнений, одни кричат что ни один динамик нельзя так подстраивать по чуйке, только делитель!
Другие - что для ВЧ последовательный резюк, ЭТО даже хорошо для звучания. Дак как на самом деле? Вредит или нет?

Для того же НЧ допустим, там понятно все, повышается добротность, снижается электрическое демпфирование, и получи на выходе бубнежку.
Для СЧ мне малость уже не понятно. Читал в инетах что именно высокодобротные старые ширики очень музыкальны, позволяют слышать малейшие
нюансы в записи. Для СЧ не пойму почему нельзя. Электрическое демпфирование ведь ему по барабану. Он ведь и так никуда не улетает.

Ну СЧ хрен с ним, больше волнует как с ВЧ быть. Городить делитель не хочется. Считать все это я не умею. Покатит просто последовательный резюк подобрать?

Фильтр будет второго порядка (кондер 3.9мкф + катушка 0.15мГн), ВЧ дин - 8 Ом, чуйку надо сбить с 94 до 90...91 примерно.
Собственно динамик планируется этот http://www.asalab.net/node/408
На вскидку, в районе какого номинала резисторы готовить? 2.2 Ом? 4.7? А может вообще 8?

[Nanowar]

Уважаемые, позвольте вопрос:
Реализована акустика на Сканах, пищали - Скан 9700 третьим порядком без последовательных резюков. Прочитав тему, решил попробовать обуздать избыток звукового давления на ВЧ и неприятные взбрыки пищали параллельным резистором - 15 Ом.
В результате в одном канале (правом) получил красивое, приятное, ровное и воздушное звучание. В левом же канале воздуха и прозрачности почти нет, звук пищали тяжелый, присутствуют "колокольчики", т.е. звук на тарелках напоминает колокольный звон.
Почему так произошло? Могли ли параллельные пищалям резисторы по разному воздействовать на механическую и электрическую добротность конкретно взятых пищалей, в результате чего получилась разная АЧХ и ФЧХ в каналах?
Или проблемы в качестве 9700 пищалей, одна ущербная какая-нить?
Было на форуме сообщение о разном звуке этих пищалей, автор как-то боролся с этим не меняя их. Но не найду где.
ЗЫ. Проблемы с трактом исключаются, всё идентично, включая пассивные фильтры в акустике. Другая акустика на этом тракте звучит ровно.

[Zork1]

Включаете свои сканы без изготовленного фильтра, напрямую но очень тихо или через какие-то конденсаторы мкф на 5 например и сравниваете 9700е между собой, если звучат одинаково, проблема где-то до них, если звучат по разному, проблема в них.

[alexkh2008]

..Смею заметить, при неспособности разобраться с делителем это не синтез, это мутагенез...

Скорее вы не способны понять, что я писал по этому поводу.

Обоснуйте.

Катушка не должна быть преградой току, говорил уже.

Странно, ведь, по вашим же заверениям, вы не смогли определить на слух даже макроскопические изменения АЧХ от добавочного резистора, заметив только изменение громкости.

У звука есть три слышимых параметра: громкость, высота, тембр. Вы ачх слышите?

[Gudronov]

Катушка не должна быть преградой току, говорил уже

Знакомо. А что же тогда делать с (допустим) 6 омами Re, или они току не преграда? Только опять вопросом на вопрос не отвечайте, а то создается впечатление, что вы сами не знаете.

[diman_dda]

Катушка не должна быть преградой току, говорил уже.

Кому не должна? А иногда в фильтрах где катушка идет на землю, последовательно ставят резистор. Бывает так что надо передаточную хар-ку сделать нужную и импеданс подправить. И почему бы не поставить высокоомную катушку. Получается и дешевле и резистор отдельный не нужен.
И даже так бывает https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1435164699

[Alexsz]

Никто не пытался просто взять и подключить резимтор, послушать стало хуже или лучше

[Gudronov]

Никто не пытался просто взять и подключить резимтор, послушать стало хуже или лучше

Offтопик:
На вопрос, специально сформулированный так, чтобы ответить было невозможно, невозможно ответить, потому что он так сформулирован.
Попытки разрешить подобную ситуацию приводят к циклическому процессу, в принципе не имеющему результата, зато длящемуся вечно. Пока не придет что-то немаскируемое и не резетнет.

[diman_dda]

просто взять и подключить

Все не так просто.
Если он там в фильтрах изначально не стоял (за ненадобностью), и фильтры были рассчитаны без него, то будут неверно интепретироваться результаты прослушивания.

[alexkh2008]

Знакомо. А что же тогда делать с (допустим) 6 омами Re, или они току не преграда? Только опять вопросом на вопрос не отвечайте, а то создается впечатление, что вы сами не знаете.

Конечно преграда. Но в первом случае это чистые потери, во втором мы имеем дело с электроакустическим преобразователем где, отношение силы, приложенной к неподвижному излучателю, к току через него равно отношению выходного напряжения холостого хода к скорости смещения его подвижной системы. Это отношение называется коэффициентом электромеханической связи и не зависит от напряжения, тока, силы, скорости и направления передачи. Зависит только от конструкции преобразователя. Для динамика этот коэффициент равен Bl. Вот здесь то и появляется необходимая конструктивная длина провода, а с ним и его сопротивление.

[VladimirV]

громкость, высота, тембр. Вы ачх слышите?

Так уважаемый, громкость и высоту Вы можете охарактеризовать одним числом. А тембр??? Вот то-то и оно!
В изменениях тембра от оригинала Вы и слышите дефекты АЧХ тракта.

[alexkh2008]

. ..Получается и дешевле и резистор отдельный не нужен.
И даже так бывает https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1435164699

Нравится вам как это звучит, ну и славно.

---------- Сообщение добавлено 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было 17:27 ----------

Так уважаемый, громкость и высоту Вы можете охарактеризовать одним числом. А тембр??? Вот то-то и оно!

Нет.

В изменениях тембра от оригинала Вы и слышите дефекты АЧХ тракта.

Не верно.

[VladimirV]

Не верно

Верно-верно. Не только, конешно. Нелинейность тракта тоже влияет на тембр. Но если тракт линеен, а АЧХ нет - то именно так и обстоят дела.

[Gudronov]

Вот здесь то и появляется необходимая конструктивная длина провода, а с ним и его сопротивление.

А вот и ключевой момент. Необходимая для чего, чтобы потом героически извращаться с миллиомной обвеской? Если применяемые вами головки не тянут лямку с катушками вменяемой конструкции и стоимости, на кой такие динамики, и что это за постановка задачи, требующая таких мер? Все это решается на этапе проектирования, вычисляется необходимый запас эффективности движка, и берутся соответствующие головки, не требующие невозможных компонентов в фильтре и бестолковой борьбы с потерями. Понимаете, в общем случае нет никакого обоснования вашим непременным 0.05Re. Это никакой не принцип, а частное решение, которому
можно только посочувствовать, а заодно не помешает оторвать что положено постановщику задачи.

[alexkh2008]

Верно-верно. Не только, конешно. Нелинейность тракта тоже влияет на тембр. Но если тракт линеен, а АЧХ нет - то именно так и обстоят дела.

Дело в том, что все три характеристики относятся к слуховому восприятию установившегося тонального звука. Поэтому рассматривать их в отрыве от свойств слуха нельзя.
АЧХ, конечно может в некоторой степени гарантировать верную передачу исходного сигнала с источника, но никак не оригинала, тоесть первичного звука. Кроме этого, где вы видели идеальную ачх в точке прослушивания?
И громкость и высота это одномерные характеристики, но воспринимаются слухом они в динамике по амплитуде, частоте и по времени. Вообщем здесь не все так просто.
Тембр*не является одномерной характеристикой и не ощущается параметрически, например, в виде слуховой оценки уровней обертонов или других аналитических описаний. В лучшем случае он описывается словами, тоесть через шкалу наименований: глухой/звонкий, бубнящий, шепелявый и тд.

---------- Сообщение добавлено 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было 18:50 ----------

А вот и ключевой момент. Необходимая для чего, чтобы потом героически извращаться с миллиомной обвеской? Если применяемые вами головки не тянут лямку с катушками вменяемой конструкции и стоимости, на кой такие динамики, и что это за постановка задачи, требующая таких мер? Все это решается на этапе проектирования, вычисляется необходимый запас эффективности движка, и берутся соответствующие головки, не требующие невозможных компонентов в фильтре и бестолковой борьбы с потерями. Понимаете, в общем случае нет никакого обоснования вашим непременным 0.05Re. Это никакой не принцип, а частное решение, которому
можно только посочувствовать, а заодно не помешает оторвать что положено постановщику задачи.

Большая мощность и требование малых ее потерь в кроссовере многополосных пассивных АС, вещь все же необходимая, для качественного результата, я считаю.
Подход, высказанный вами, безусловно логичный и разумный. Но я не профессионал и имел дело в основном с уже имеющимися ГД либо доступными.

[Gudronov]

Большая мощность и требование малых ее потерь в кроссовере многополосных пассивных АС, вещь все же необходимая, для качественного результата, я считаю.
Подход, высказанный вами, безусловно логичный и разумный.

В отсутствие явных резистивных делителей чувствительность, а значит и "прожорливость" АС, зависят в основном от габаритов. Далее, потери в виде тепла где-то выделятся по-любому. И тут есть одно интересное обстоятельство: при минимальных активных потерях на обвеске почти все рассеивается в движке. То есть, заботясь о качестве продукта и здоровье пассивной части, нужно помнить и о горячих моторах.

Но я не профессионал и имел дело в основном с уже имеющимися ГД либо доступными

Одно с другим особо не связано.
Ну, если уж головы требуют миллиомных катушек, тогда деваться некуда.
С другой стороны, "вкусных" головок с запасом эффективности привода не так и много, и они, мягко говоря, не слишком дешевые, но они есть. Впрочем, даже совсем простенькие тоже встречаются.

[Nanowar]

Отцы, ну решили как же резистор нужно подключать чтоб не портило звучание, или нет ещё?

---------- Сообщение добавлено 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было 17:39 ----------

если звучат одинаково, проблема где-то до них, если звучат по разному, проблема в них.

Тут походу прогрев самих пищалок неравномерный, по разному в режим рабочий выходят. В общем звучание почти одинаковое стало.

[Папа Карло]

Тут походу прогрев самих пищалок неравномерный,

Это пять!

[Nanowar]

Это пять!

Да нет, это десять, если что.
Как ещё объяснить изменение звучания акустики с новыми пищалями в лучшую сторону? Или опять бредовый бред?
Вы, отцы, друг перед другом красуетесь умностями никчёмными, а на простейшие вопросы ответить не можете.

[Gudronov]

Будь спок, отцы давно уже не впадают в состояние кд от таких вопросов. Они даже не размышляют, является-ли задавший их тем, кем выглядит)))...

[shutoff]

Катушка не должна быть преградой току

Зависит от поставленной цели. И как говорилось ренее, вместо резистора его "работу" может выполнять катушка (так делает Троелс и многие другие). А с ростом частоты на Хс ток сам падает.

---------- Сообщение добавлено 19:51 ---------- Предыдущее сообщение было 19:46 ----------

ну решили как же резистор нужно подключать чтоб не портило звучание, или нет ещё?

хреновые никак... а хорошие в зависимости от поставленной задачи.