Авторская трехполосная акустика на динамиках Асалаб с двумя СЧ

[Vitaly65]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Требуется совет профессиональный. Дело вот в чём. Приобретена авторская трёхполоска на динамиках Асалаб с усиленной СЧ секцией. Схема фильтров, АЧХ и импеданс с фазой предоставлены автором. Это авторский проект с нуля. Настройка фазоинвертора около 32-34 Гц. У динамика НЧ резонансная частота 26 Гц. Держит 250 Вт. Фундаментальность акустики впечатляет, вес 45 кг. При прослушивании в помещении автора, в уши бросилась некая "купольность" на СЧ, или "выпуклость". При этом слышалась некоторая грязь на СЧ, особенно на роке и металле. Но при этом акустика обладает изумительной детальностью и широкой панорамой, широчайшей даже. В моём помещении зазвучала хуже, понизился уровень НЧ и ещё больше выперлись СЧ, вплоть до визга и ора. Демпфирование СЧ бокса твароном слегка понизило отдачу СЧ звена, но не устранило ор и визг.
Посоветуйте плиз, что ещё можно сделать? Задушить СЧ увеличив последовательный резистор? Рассчитать режектор для подавления того, что правее среза СЧ/ВЧ? Или ещё что можно придумать?

[Martyn]

Отключить ВЧ динамик и послушать, - станет ясно хотя-бы где копать.

Надо учесть, что опытные джедаи, рекомендуют при отключении любого динамика от фильтра при измерениях/прослушивании вместо динамика включать резистор, соответствующий номинальному сопротивлению динамика.

[shutoff]

Проще откинуть фильтр а головка сама откинеться. Эту манипуляцию провести с мидбасом и послушать что выдаёт мид секция с твитером/в одиночку.
Кстати о номинальном сопротивлении. Надо бы спросить автора АС какое значение импеданса он брал при расчёте фильтров, номинальное или на частоте среза. И хорошо бы для правильной работы фильтров поставить Цобеля. О его отсутствии и неправильной работе фильтров говорит змеевидный импеданс.
Покрутил номиналы фильтров на частоты 350 / 2800 и не под один вариант Бессель/Баттерворт/Линквица-Райли/Чебышёва номиналы не попадают. Если C близко к расчётному то L далеко и наоборот. Пусть автор заглянет в свой талмут и предоставит расчётные данные по фильтрам. Не с потолка же их срисовал...

[Кирк]

Похоже на акустическое кз, вч звено попробуйте полярность относительно схемы поменять и попробуйте фазировку головок проверить, или одну , нижнюю сч головку просто отключить....

[Алексей Коваленко]

Надо учесть, что опытные джедаи, рекомендуют при отключении любого динамика от фильтра при измерениях/прослушивании вместо динамика включать резистор, соответствующий номинальному сопротивлению динамика.

Опытные джедаи отключают весь полосовой фильтр вместе с головкой...

[Кирк]

похоже просто не нужна повышеная отдача, тогда просто одну...

[Vitaly65]

похоже просто не нужна повышеная отдача, тогда просто одну...

А дырку от второй заклеить скотчем?

[Бока]

второй ненужный отпаять, пусть дырку на обоях загораживает.

[Vitaly65]

второй ненужный отпаять

Разочарую немножко. Дело в том, что для разводки внутри автор использовал самодельные проводники по типу "антифазная линия", которые очень могучие и не очень гибкие, и все соединения с динами выполнены на клеммах, и даже с деревяшками фильтров соединены через винтовые зажимы для электрики. Видел где-то на форуме какую-то брендовую акустику с такими соединителями. Такшо, отпаять бы рад, да нечего.

[Бока]

Говорите, антифаза....Держите меня семеро, как говорила Белоснежка. Имел счастье долбаться с такими межблочниками , от поклонников секты ПСН и антифазы. Соединить блоки домашки с выведенными на задницу гнездами RCA парой антифазных кабелей толщиной с батон докторской колбасы и длиной аж 20 см мне не удалось. При всей своей привычке выходить из трудных ситуаций. Обычных шнурков от видака у этого аудифила не нашлось. Некошерное решение, позор для дома , держать такое у себя. Так и уехал, с матюками в адрес удифилов.

[Vitaly65]

Она самая, но внутри. Я тоже напрягся, учитывая что в своим поделках использую внутри только ВанДенХул, Ояду с Фурутеком, и Кед. Антифаза субъективно даёт холодное неокрашенное звучание, собсна хай-энд и есть такой.

[Ka4aN]

Offтопик:

Антифаза субъективно даёт холодное неокрашенное звучание

А, то есть два динамика по 16 см в полосе до 3-4 кГц по одну сторону от пищалки, с соответствующей этому содому интерференцией, дают всего-лишь "масштабность", а антифаза унутре - целый "хай-энд"

[Vitaly65]

а антифаза унутре - целый "хай-энд"

Зачем так гипертрофировать? Я что, говорил что хай-энд тока с антифазой?

[shutoff]

Дело не в бренде кабеля а сопротивлении Rg (и немного в паразитной ёмкости, но она мизерная и заметного влияния не оказыаает) Китайские "сопли" имеют Rg равнозначно Zo а иногда и больше. Измеряешь кусок кабеля а его Rg постоянному току 2-4ома... вроде и по виду медь и многожил а прибор не обманешь. Берём провод от утюга и прибор кажет 0.5ома обе жилы в послед. На соплях импеданс нагрузки ~ 2раза больше а уровень ЗД в 4раза меньше. А иметь кабеля с руку толщиной это перебор. Всё имеет степень разумной достаточности. Я отлично обхожусь ПВС/ШВВП вместо всяких ВДХ и Ояд вместе взятых. Наш отечественный медный многожил ничем не хуже и цега честная. Его и свивать не надо, это ж не низкотоковый линейный вход а высокотоковый выход. Тут важны минимальные потери тока и играться с диаметром/сечением следует без фанатизма.

---------- Сообщение добавлено 04:31 ---------- Предыдущее сообщение было 04:25 ----------

Межблочник из другой оперы. Там другие токи, другие условия прохождения сигнала и другие требования к линии передачи. Разговор об акустике.

---------- Сообщение добавлено 05:01 ---------- Предыдущее сообщение было 04:31 ----------

И это... ближний к мидбасу мид можно зашунтировать кондёром мкф20 и более. От ёмкости зависит насколько поднимется мид диапазон слева и упадёт справа. Этот способ применяли ещё в прошлом веке для мидбасов, чтобы чуток повысить общую "басовитость" пары и не сильно потерять в середине/ нижней середине.

[simple_t]

И это... ближний к мидбасу мид можно зашунтировать кондёром мкф20 и более. От ёмкости зависит насколько поднимется мид диапазон слева и упадёт справа. Этот способ применяли ещё в прошлом веке для мидбасов, чтобы чуток повысить общую "басовитость" пары и не сильно потерять в середине/ нижней середине.

Ну вот. Логически последовательно мы подошли к концепции 3,5-полосной акустики. Это уже что-то.
Меня еще задолго до появления этой темы интересовало, что намутили создатели хиенд шедевра Totem Acoustic Wind. https://totemacoustic.com/en/wind-design
Подозреваю, что там без 3,5 полос не обошлось

[shutoff]

Так и есть. Это сразу ясно по межосевым расстояниям. Меж мидами для работы в одном диапазоне многовато и лишь чутка меньше чем меж басовиком и нижним мидом. А верхний мид ближе к твитеру. (я бы сдвинул как можно ближе, даже если реальное межосевое чётко 172/лямбда частоты среза... слитнее будет в полосе сопряжения)

[Бока]

В таком идиотском варианте пущай средники будут дальше друг от друга, интерференцию не плодить.
Хотя, для лучшего звука оба сч динамика нужно делить почастотно. Один сдвинуть вниз.
3, 5 полосы, короче.

[shutoff]

Только это виртуальные 3.5 полосы. Реальных как было три так и осталось. Просто копеешный шунт сделал один из мидов чуточку иной полосы пропускания. Это куда эффективнее и дешевле нежели мотать миду другую катушку и обзывать другим номером.

[Бока]

Воистину так.
По хорошему, там на день работы, с условием, что динамики не полные уроды. А то всякое было, бился без результата, динамики подобраны от балды, а ты убивайся, доказывай, что спец.

[shutoff]

В таком идиотском варианте пущай средники будут дальше друг от друга, интерференцию не плодить.

Ну так они их и раздвинули на сколько возможго... как восьмикласница ноги после выпускного бала...
В данной теме ничего сдвинуть нельзя... "сидят намертво, как пуговицы, не оторвёшь" (с) Райкин

---------- Сообщение добавлено 08:04 ---------- Предыдущее сообщение было 07:53 ----------

Кстати, в линейном массиве и где стоит несколько однотипных головок тоже шунтируют кондёрами разной ёмкости, увеличивая ёмкость от центра к краю. Это боле менее снижает кашеподобие в верхнем регистре и балансирует звучание всего рабочего диапазона. При этом не надо сильно заморачиваться с усложнением фильтров и цепями коррекции. "Дёшево, здорово, Свиблово" (с) х/ф Ночной дозор.

[Vitaly65]

Дело не в бренде кабеля а сопротивлении Rg (и немного в паразитной ёмкости, но она мизерная и заметного влияния не оказыаает)

Неужели! Как всё просто-то. А почему тогда в акустических системах всё так сложно?

Китайские "сопли" имеют Rg равнозначно Zo а иногда и больше. Измеряешь кусок кабеля а его Rg постоянному току 2-4ома... вроде и по виду медь и многожил а прибор не обманешь.

Силумин омеднённый у кетаецив везде, даже в катушках и трансформаторах, а уж про поддельные провода просто молчу.

Я отлично обхожусь ПВС/ШВВП вместо всяких ВДХ и Ояд вместе взятых. Наш отечественный медный многожил ничем не хуже и цега честная. Его и свивать не надо, это ж не низкотоковый линейный вход а высокотоковый выход.

А Вы ВДХ с Оядами и Фурутеками вообще-то реально слушали на своём тракте, и на прямую сравнивали с ПВС/ШВВП? Отчего-то уверен что нет, иначе бы так не говорили.

Тут важны минимальные потери тока и играться с диаметром/сечением следует без фанатизма.

На НЧ да, именно так. А на ВЧ что? Или тоже мизерная паразитная емкость с индуктивностью не оказывают никакого влияния?

ближний к мидбасу мид можно зашунтировать кондёром мкф20 и более. От ёмкости зависит насколько поднимется мид диапазон слева и упадёт справа. Этот способ применяли ещё в прошлом веке для мидбасов, чтобы чуток повысить общую "басовитость" пары и не сильно потерять в середине/ нижней середине.

Вот за этот совет большое спасибо!!! Интересный приём, очень!

---------- Сообщение добавлено 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было 11:46 ----------

Просто копеешный шунт сделал один из мидов чуточку иной полосы пропускания

Соединение мидов - последовательное/параллельное - имеет значение, и какое?

Кстати, в линейном массиве и где стоит несколько однотипных головок тоже шунтируют кондёрами разной ёмкости, увеличивая ёмкость от центра к краю.

Плиз подробнее: от какого центра к какому краю? Вниз/вверх? (Влево/вправо? )
Какая зависимость от номинала емкости поднятия слева и падения справа? Прямая или обратная?