Авторская трехполосная акустика на динамиках Асалаб с двумя СЧ

[Vitaly65]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Требуется совет профессиональный. Дело вот в чём. Приобретена авторская трёхполоска на динамиках Асалаб с усиленной СЧ секцией. Схема фильтров, АЧХ и импеданс с фазой предоставлены автором. Это авторский проект с нуля. Настройка фазоинвертора около 32-34 Гц. У динамика НЧ резонансная частота 26 Гц. Держит 250 Вт. Фундаментальность акустики впечатляет, вес 45 кг. При прослушивании в помещении автора, в уши бросилась некая "купольность" на СЧ, или "выпуклость". При этом слышалась некоторая грязь на СЧ, особенно на роке и металле. Но при этом акустика обладает изумительной детальностью и широкой панорамой, широчайшей даже. В моём помещении зазвучала хуже, понизился уровень НЧ и ещё больше выперлись СЧ, вплоть до визга и ора. Демпфирование СЧ бокса твароном слегка понизило отдачу СЧ звена, но не устранило ор и визг.
Посоветуйте плиз, что ещё можно сделать? Задушить СЧ увеличив последовательный резистор? Рассчитать режектор для подавления того, что правее среза СЧ/ВЧ? Или ещё что можно придумать?

[Ale]

Offтопик:

где там Т29, жижа и чо ачх не показана?

Чо?

Так там нет магнитной жидкости (я, видно, запамятовал...)? Тогда точно надо режектор на частоту резонанса. А не резистор перед головой.
АЧХ сглаженные (и разные). И смотреть головы надо отдельно.

А, еще, Vitaly65 - можно синусом (вручную или скользящим) пройтись. Иногда получалось заметить явный косяк.

Offтопик:
Мне тоже концепция АС непонятна... Две головы на СЧ 6,5", задушены резистором???

[Vitaly65]

ПС1. По мне, так комплект хороших динамиков куда полезнее пары крашенных дров. В плане перспективы.

Ну моложе был, глупее. Я ж не сейчас её приобрёл. А так да, динамики - это почти что наше всё! Теперь знаю, на чём ставить крест... А вот на других моих акустиках - там Сисы и Сканспики с Морелями, всё по фэншую. )))

[Бока]

Нет слов от возмущения. Я тут рву тельняшку на груди, страдаю за нахлобученного форумчанина, а он купил дрова , бог зна когда назад, а пожаловаться на жизнь - вздумал прям щаз. И чего было пылить?

[Vitaly65]

А, еще, Vitaly65 - можно синусом (вручную или скользящим) пройтись. Иногда получалось заметить явный косяк.

Спасибо, надо попробовать.

Мне тоже концепция АС непонятна... Две головы на СЧ 6,5", задушены резистором???

Возможно необходимость подогнать СЧ звено под 12" басовик по мощности?

[Бока]

сч всегда кричит над басовой полосой, давить нужно средину , как того клопа, особенно по причине неважного звучания абы откуда взятого средника. А когда их два- давить нужно усиленно. Но сразу вопрос: а зачем их было два?

[Vitaly65]

Я тут рву тельняшку на груди, страдаю за нахлобученного форумчанина

Спасибо Александр, очень ценю Вашу заботу!

а он купил дрова , бог зна когда назад, а пожаловаться на жизнь - вздумал прям щаз. И чего было пылить?

Да собсна, не особо давно, года не прошло, просто другими проектами занимался, разбор отложил на потом. А щас воткнул и ясно осознал - что-то не то.

---------- Сообщение добавлено 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было 00:01 ----------

а зачем их было два?

Суммарную мощность акустики поднять, перегрузоустойчивость. Не? Она уж очень хорошо повышенную громкость держит. Другие колонки начинают "перд.."... э..э.. перегружаться на таком уровне громкости.

[Ale]

Возможно необходимость подогнать СЧ звено под 12" басовик по мощности?

Думаю, нет - формально у 2512 и 1602 близкие номинальные мощности.

[Vitaly65]

Думаю, нет - формально у 2512 и 1602 близкие номинальные мощности.

Ну, зато эту акустику можно смело в кабаках и на дискачах врубать, дины не порвутся. Кстати, там и середина выпирать не будет, и басовик раскачается как надо.
У меня есть смутное подозрение, что не прогрета ещё до конца. Вспоминаю молодость, когда Ы-90 оттащишь на дискач и там хорошенько качнёшь - если пищаль не вылетит, то дома звучать начинали лучшее.

[Бока]

Спасибо Александр, очень ценю Вашу заботу!

Да собсна, не особо давно, года не прошло, просто другими проектами занимался, разбор отложил на потом. А щас воткнул и ясно осознал - что-то не то.

---------- Сообщение добавлено 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было 00:01 ----------


Суммарную мощность акустики поднять, перегрузоустойчивость. Не? Она уж очень хорошо повышенную громкость держит. Другие колонки начинают "перд.."... э..э.. перегружаться на таком уровне громкости.

УГУ. Задавить-обвалить соседние полосы, чтобы орать средниками? - дык, купить себе колокольчик со столба на вокзале, там то, что нам нужно.

[Vitaly65]

дык, купить себе колокольчик со столба на вокзале, там то, что нам нужно.

Не-не, там Жабли звонят, были умну такие, JBL Studio 280, тоже хадость редкостная!

---------- Сообщение добавлено 00:37 ---------- Предыдущее сообщение было 00:28 ----------

Задавить-обвалить соседние полосы, чтобы орать средниками?

Кстати, я на Росхайэнде когда был, столько визжащих и орущих акустик наслушался, что эти показались вполне так себе, дух Росхайэнда даже почувствовал в них. Вот серьёзно!

[Ka4aN]

Offтопик:

Посоветуйте плиз, что ещё можно сделать?

Блин, в соседней теме с того же самого начинали, тут теперь двойник-франкенштейн объявился. Но мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус подбирать резисторы на средник. Куда катится Вегалаб?

[LepekhinV]

Offтопик:
Денис, Вегалаб не "катится", он идёт своим, непроторенным, одному Творцу известным, тернистым путём.
(Помнишь дорогу на Спас-Клепики? Один в один! )

[shutoff]

Смотрим на график. Пик 60гц говорит о заниженном Vb басовика. Далее. Двух октавная зона 250-1000гц придушена а следущая двух октавная полоса 1-4кгц задрана. Автор так сделал умышленно либо по не знанию метаться уже бесполезняк- "поезд ушёл" а факты на лицо. (Такой подход и авторский концептуплизм не по мне) В совокупности такое "фильтрование" не может не вызывать крикливость и артефакты в диапазоне наилучшей чувствительности слуха. Малое расстояние оси ДН 1602 от пола и ширина фейса 30см тоже вносят свою лепту в формировании АЧХ.
Састота 172/0.3=573гц сидит в середине провальной зоны 250-1к а все гармошки 1146гц, 2292, 2865, 3438 сидят в задранной зоне 1-4к. ИМХО ничего хорошего в этом не вижу а куда смотрел и слушал покупатель на квартире автора изделия номер два, и предполагать не стоит. В итоге имеем претензию и просьбу помочь в устранении косяков вместе с авторским концептом. Так вот. Я не гадалка /экстрасенс, для реальной технической помощи нужна вся техническая информация о сабже и измерениях АФЧХ в КдП покупателя. Чё и чем наизмерял "концептуальщик" по барабану.

[Бока]

Ну, зато эту акустику можно смело в кабаках и на дискачах врубать, дины не порвутся. Кстати, там и середина выпирать не будет, и басовик раскачается как надо.
У меня есть смутное подозрение, что не прогрета ещё до конца. Вспоминаю молодость, когда Ы-90 оттащишь на дискач и там хорошенько качнёшь - если пищаль не вылетит, то дома звучать начинали лучшее.

Прогревать кабели и колонки- любимая отговорка криворуких.Это у тебя кабель не прогретый, это у тебя колонки не прогретые, это у тебя усилитель не прогретый. Оно конечно, лучшеет звук со временем, любое устройство костенеет без работы, но списывать все косяки на непрогрев..... Есть и эффект привыкания к звуку, вариантов два: привыкание или отторжение. И если нарастает дискомфорт- никакие прогревы не помогут.

---------- Сообщение добавлено 09:41 ---------- Предыдущее сообщение было 09:36 ----------

Смотрим на график. Пик 60гц говорит о заниженном Vb басовика. Далее. Двух октавная зона 250-1000гц придушена а следущая двух октавная полоса 1-4кгц задрана. Автор так сделал умышленно либо по не знанию метаться уже бесполезняк- "поезд ушёл" а факты на лицо. (как по мне, косяк за косяком это хреновый авторский концепт) В совокупности такое "фильтрование" не может не вызывать крикливость и артефакты в диапазоне наилучшей чувствительности слуха. Малое расстояние оси ДН 1602 от пола и ширина фейса 30см тоже вносят свою лепту в формировании АЧХ.
Састота 172/0.3=573гц сидит в середине провальной зоны 250-1к а все гармошки 1146гц, 2292, 2865, 3438 сидят в задранной зоне 1-4к. ИМХО ничего хорошего в этом не вижу а куда смотрел и слушал покупатель на квартире автора изделия номер два, и предполагать не стоит. В итоге имеем претензию и просьбу помочь в устранении косяков вместе с авторским концептом. Так вот. Я не гадалка /экстрасенс, для реальной технической помощи нужна вся техническая информация о сабже и измерениях АФЧХ в КдП покупателя. Чё и чем наизмерял "концептуальщик" по барабану.

Добавлю , что яма на 1000гц- презенсе- не на пользу средине, голос умрет. Торчащая сч полка- дичь, нельзя так задирать средину.
Вместо вч полки- вч яма, с отсутствием самого важного куска- 8-10-12 тысяч, - серебро в голосе, все тарелочки-щеточки ушли в землю.
Единственное, что неплохо- это басовый участок. Остальное мрак и ужас.

[shutoff]

Есть такое и называется адаптация слуха. Но вот какая штука, время адаптации слуха 5-15минут

---------- Сообщение добавлено 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было 09:46 ----------

А автор темы таки не адартировался у автора концепта и у себя дома. Значит ли это "на зло бабушке отморожу уши" но куплю сие изделие, я не знаю. Не знаю чем руководствовался покупатель, не веря ушам своим, но меня смущает именно это. Спонтанные покупки производят либо под воздействием либо вопреки здравому смыслу.

[Martyn]

Прогревать кабели и колонки- любимая отговорка криворуких.Это у тебя кабель не прогретый, это у тебя колонки не прогретые, это у тебя усилитель не прогретый. Оно конечно, лучшеет звук со временем, любое устройство костенеет без работы, но списывать все косяки на непрогрев..... Есть и эффект привыкания к звуку, вариантов два: привыкание или отторжение. И если нарастает дискомфорт- никакие прогревы не помогут.

---------- Сообщение добавлено 09:41 ---------- Предыдущее сообщение было 09:36 ----------



Добавлю , что яма на 1000гц- презенсе- не на пользу средине, голос умрет. Торчащая сч полка- дичь, нельзя так задирать средину.
Вместо вч полки- вч яма, с отсутствием самого важного куска- 8-10-12 тысяч, - серебро в голосе, все тарелочки-щеточки ушли в землю.
Единственное, что неплохо- это басовый участок. Остальное мрак и ужас.

Даже из такой тро-ло-ло тему извлекаются крупицы знаний/опыта об анализе АЧХ. Спасибо.

[shutoff]

Не вижу смысла концепта резко задирать 60гц и понижать зону верхний бас-нижняя середина и задирать зону присутствия. Походу это косяк автора.

---------- Сообщение добавлено 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было 10:13 ----------

Либо его индивидуальная особенность слуха. Знаю одного чела с особенностью слуха после отита и операции-абсолютно не слышит выше 6кгц и слышит ниже 20гц. Делал ему акустику с задранным вч и заниженным нч.

---------- Сообщение добавлено 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было 10:22 ----------

Торчащая середина 1-4к характерна для раборчивости голосового диапазона дикторов. Таким свойством обладает радиоточка, озвучивания объявлений при массовом скоплении народа и всем известное- "внимание, на вторую платформу прибывает поезд..."

[Бока]

shutoff, , верно пишете, 4 кгц отвечает за разборчивость речи, поэтому телефонные капсюли в трубках и домофонах имеют пик на этой частоте. Сам смотрел ачх этих изучателей, там если удалить накладную решетку, ачх становится невиданно ровной.
Есть ещё одна тонкость: избыток на частоте 1 кгц делает звучание гнусавым, а провал- тухлым. Поэтому нужен здоровый баланс . Как и во всем.

[simple_t]

4 кгц отвечает за разборчивость речи

Тут всё просто, разборчивость речи определяется в первую очередь согласными, а пик спектральной плотности при произнесении придыхательных (не сонорных) согласных имеет шумовой характер в области около 3 кГц. Свистящие согласные имеют спектр до 10 кГц, но вполне разборчивы в диапазоне до 3. Но это всё для распознавания речевых сообщений. Домашняя акустика для прослушивания музыки - несколько другая сущность

[Vitaly65]

Блин, в соседней теме с того же самого начинали, тут теперь двойник-франкенштейн объявился. Но мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус подбирать резисторы на средник. Куда катится Вегалаб?

Тем на Вегалабе много, зачем писать гадости именно в этой? Чтобы просто потроллить?

Прогревать кабели и колонки- любимая отговорка криворуких.Это у тебя кабель не прогретый, это у тебя колонки не прогретые, это у тебя усилитель не прогретый.

Идеала нет в мире, все люди в чём-то криворукие. А если прогрев чутка улучшает положение - то он имеет место быть, другого не дано. Шутка умну такая, с претензией на философию.

Значит ли это "на зло бабушке отморожу уши" но куплю сие изделие, я не знаю. Не знаю чем руководствовался покупатель, не веря ушам своим, но меня смущает именно это. Спонтанные покупки производят либо под воздействием либо вопреки здравому смыслу.

Спасибо за технические комментарии! Ну а насчёт этого - так ли это важно, чем я руководствовался? Вы конечно правы, но что-то зацепило в звуке. Вспоминая впечатления, скажу что со времён юности сидит глубоко в голове шаблон звука Ы-90 по низам, показался при первом прослушивании звук похожим, можете смеяться но вот так. Это как у Джона Коннора с детства были теплые чувства к терминатору модели Т-800, которая впоследствии его и убила.

---------- Сообщение добавлено 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было 11:12 ----------

Поэтому нужен здоровый баланс . Как и во всем.

Вы как всегда правы, Александр!
Спасибо всем, кто откликнулся и консультативно помог, и не строчил гнусавые оффтопы.
Я понял всё сказанное и наметил первые шаги: снять ограничение снизу (и катушку и кондёр), попробовать 2,5 полосы, если не понравится, вернуть кондёр или увеличить сдвинув срез влево, потом придушить СЧ увеличив гасящий резюк в 2 раза. И попытаться всё это промерить. ВЧ пока не трогать. Если грязь останется - тогда двигать срез вправо.
Ещё раз спасибо!!!