Страница 3 из 11 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 208

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    41
    Сообщений
    376

    По умолчанию Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Схема образовалась практически случайно.
    В симуляторе показывает неплохие картинки.
    Сегодня собрал на макетке, запустилось довольно легко. Ток покоя в железе немного меньше расчетного, нужно с номиналами источника тока поиграться.
    Измерять нечем пока, на слух один канал приятно играет.
    Модель прилагается.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	maket.gif 
Просмотров:	2885 
Размер:	14,0 Кб 
ID:	341319Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MAKET-print.gif 
Просмотров:	798 
Размер:	47,2 Кб 
ID:	341321Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MAKET.jpg 
Просмотров:	1021 
Размер:	89,2 Кб 
ID:	341320
    VK_mosfet10_audio_MAKET.CIR

    Подправил номиналы обратной связи, выровнял резисторы в коллекторах первого дк и в затворах выходников. Ушла постоянка на выходе, ток покоя выставил 50мА.
    Играет красиво.
    В симуляторе вот.
    Вложение 341329
    В железе R51 состоит из 2.2кОм + подстроечник на 10кОм.
    Транзисторы биполярные 2N5551, 2N5401, полевые IRF9540, IRFP240.
    Питание +-36В, в фильтрах 4700+1000мкф в каждое плечо.

    Плюсы вижу следующие:
    Простая схема, мало деталей, используются ходовые недорогие транзисторы.
    Для такой простой схемы довольно низкие искажения, «мягкое» переключение выходников.
    Минусы, наверное, тоже есть.
    Я не умею нормально моделировать температурные режимы. Очевидно, нужна какая-то стабилизация тока покоя от температуры. И еще, непонятно, как он себя поведет при изменении напряжения питания (даже в пределах отклонений сети).
    Различия в моделях P-канальных транзисторов дают в симуляторе разные варианты, от полной неработоспособности схемы с данными параметрами до идеальной схемы с небольшой второй гармоникой и полным отсутствием 3й и высших. В промежутке появляются варианты с отсутствием четных гармоник и огромными нечетными, а также с наличием только 3й гармоники на графике искажений.
    Так что окончательный результат даст измерение.
    Правда, еще бы печатку и конструктив подправить..

    В окончательном варианте, возможно, имеет смысл поставить ограничение тока выходников, хотя я последнее время этого не делаю почему-то. Может потому что громко не слушаю.

    Вот еще вариант
    Вложение 341448
    Последний раз редактировалось antonluba; 08.03.2019 в 20:43.

  2. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.993

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Практически можно ставить 20мА и будет отлично, я думаю.
    Не забудьте проверить/отрегулировать термостабильность тока покоя выходных ПТ. В истоках у них отсутствуют резисторы, и это увеличивает возможность теплового дрейфа тока.
    Анатолий

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    41
    Сообщений
    376

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Если поставить эти биполярники в оба плеча и опереть на синий светодиод на 3В выше питания, искажения еще немного уменьшаются, уровни ограничения выравниваются.
    Нужно подумать над источником тока с термокомпенсацией. Можно ли там использовать транзистор в корпусе с отверстием под болтик.

  4. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.993

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Если поставить эти биполярники в оба плеча и опереть на синий светодиод на 3В выше питания, искажения еще немного уменьшаются, уровни ограничения выравниваются.
    Самое простое решение оказывается зачастую самым эффективным.
    Анатолий

  5. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.693

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Вот что получилось.
    В этом варианте падение напряжения на X1 больше чем на X2 в несколько раз, их необходимо уравнять, применив аналогичный каскод и для X1.

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    41
    Сообщений
    376

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    audiomun, так и сделал.

    ---------- Сообщение добавлено 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было 14:51 ----------

    Эта компенсация температурного дрейфа та еще задача.
    Вложение 341519

  7. Старый знакомый Аватар для MiSol62
    Регистрация
    03.09.2009
    Адрес
    Россия.Москва.
    Сообщений
    735

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    antonluba, что-то вложения "не существует" - перезалейте.

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    41
    Сообщений
    376

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    У меня открывается.
    Вот последняя версия.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2019-03-09_19-07-51.png 
Просмотров:	362 
Размер:	79,9 Кб 
ID:	341526
    С устойчивостью какие-то проблемы.

    ---------- Сообщение добавлено 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было 19:17 ----------

    И еще вся эта куча светодиодов мне не нравится.
    В принципе, если дополнительный источник стабилизировать, можно светодиоды и не ставить?
    Просто делители на резисторах поставить.

  9. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.993

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Вот последняя версия.
    Через Q38 очень маленький ток. А учитывая что он ещё и BD140 - вообще микроток. Задайте ток через этот транзистор хотя бы 2 мА (резистор R61 - 5,6 кОм, и переподключить низ на +36В.
    Led1, Led2, С10 - исключите, а R59 новым номиналом 5,1кОм - перебросить верх на ИП +12В. R63 подбирается заново, в районе 75 Ом, наверное.

    Интересно, какое напряжение сигнала между базами Q19, Q20?
    Анатолий

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    41
    Сообщений
    376

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    теоретизирующий практик, ваши советы мне кажутся странными. В первом посте модель лежит. Откройте и посимулируйте.
    Ток через Q38 ровно такой, как нужно для обеспечения тока покоя выходников. BD140 он для того, чтобы его прикрутить на радиатор, он определяет термостабилизацию тока покоя. Понятно, что в железе R61 будет сборкой из постоянного и подстроечного резистора.
    Светодиоды вверху для того, чтобы начальное смещение источника тока не плавало от изменения напряжения питания. Светодиод внизу, чтобы поднять опору каскода. Резистор один общий на них можно, я считаю.
    Изменение любого номинала в этом узле смещает ток покоя либо термостабилизацию.

    Вы лучше скажите, что сейчас является задающим по искажениям?
    Идеальный источник тока ни в первый дк ни во второй - на искажения не влияет. Снижение сопротивлений в затворах выходников влияет, но весьма незначительно, вернул как было.
    Входной дк не может раскачать полевики? А это мысль.
    И самовозбуждение откуда берется?

    ---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:28 ----------

    А где бы взять модели 2SB647 2SD667.
    Я бы их в каскод впихнул.

    ---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 22:36 ----------

    Хотя можно уже нормальную плату разводить, в железе экспериментировать.

  11. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.993

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    В первом посте модель лежит. Откройте и посимулируйте.
    Антон, я не симулирую.
    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Ток через Q38 ровно такой...…..
    Да я всё понимаю. При предлагаемых мной изменениях схема будет более сбалансированной, особенно при стабильном ИП +12В. На мой взгляд. Собираете же Вы, так что последнее слово за Вами.
    __И да, R62 - для регулировки тока покоя, а R63 - для регулировки глубины термокомпенсации. Имеется некоторое взаимное влияние регулировок, без этого не получается.
    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Вы лучше скажите, что сейчас является задающим по искажениям?
    Даже не знаю, какими действиями с симулятором можно определить это. Но по моему - выходной каскад. По симулятору сколько там? КНИ около 0,002%? Для дома вполне достаточно, если в железе к этому приблизиться.

    Добавлю. Входной каскад мне сразу не понравился. Или менять, или каскодить по полной + ГСТ в хвосте. (Чисто профилактически )
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 11.03.2019 в 16:40.
    Анатолий

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    41
    Сообщений
    376

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    теоретизирующий практик, Ну прям не знаю. Возился-возился, добавил 5 транзисторов в схему, а результат тот же.
    Очевидно, не там рою.

    ---------- Сообщение добавлено 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2019-03-11_18-35-58.png 
Просмотров:	263 
Размер:	84,2 Кб 
ID:	341668

    Найдите отличия (это последняя картинка из 1 поста)
    Вложение 341448

  13. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.876

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET


    Offтопик:
    antonluba, дополнительно к термостабильности, поройте зависимость тока покоя от нестабильности питающих напряжений. А так же, от стабильности напряжения стабилитрона D3.
    Я не пользуюсь микрокапом, поэтому и не обсуждаю, и тем более не осуждаю . Сам когда то чего то подобное мечтал "изобрести". Читал темы Никитина и Airt ( у Airt название темы почти как у Вашей). Моделировал в мультисиме, не понравилось. Не то, чтобы искажения большие (только ВК без ОС), а нестабильность тока покоя и острая его настройка. Удачи!

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    41
    Сообщений
    376

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    variator, ну точно, схема-то односторонняя, ток покоя зависит от напряжения питания. Нужно какое-то следящее устройство придумывать...

  15. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.615

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    ток покоя зависит от напряжения питания.
    А почему именно от напряжения? ТП зависит от затворного напряжения выходников (не учитывая пока разброс Ugsth в ±50%), а оно определяется ТП предвыхода - т,е, его источником тока, так? Но напряжения на затворах предвыхода зависят от ТП ДК - тут я запутался, чья зависимость сильнее.
    Заменил предвыход тупо на БТ - искажения упали в 4 раза)
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  16. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.993

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Ну прям не знаю.
    Это классика. Надо базы второго этажа первого каскода прибить по сигналу не к земле, а к эмиттерам Q54,Q55. Смещение можно организовать делителем из пары резисторов по 100кОм с самого верха +12В и на эмиттер Q55, Q56. Среднюю точку - на базы второго этажа.

    Естественно эту точку прибить по переменке к упомянутым эмиттерам с помощью шунтирующего конденсатора. Можно стабилитрон/светодиод применить, но для его устойчивой работы нужен заметный ток, а значит и снижение номинала балластного резистора, что немного снизит коэффициент подавления синфазной помехи.

    Выбранная схема ГСТ (Q50,Q51) обладает сильной зависимостью тока от температуры, что путает карты всей системе термостабилизации. Надо применить классику: опорный стабилитрон на 8В внизу, и транзистор базой на эту опору, а в эмиттер - резистор.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 11.03.2019 в 20:56.
    Анатолий

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    41
    Сообщений
    376

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    У меня не получилось заменой на биполяры уменьшить искажения. Только увеличить получилось. Раз в 10.

    В принципе, получется, что если первый ДК запитать от ИТ с опорой не от земли, а от нижнего питания со стабилизацией опорного напряжения, по типу второго ДК, то токи затворных резисторов стабилизируются и изменение тока покоя будут пропорционально изменению напряжения питания. А не резко нарастать до бесконечности и спадать до нуля.

    Завтра в симуляторе еще раз проверю.
    Можно и на идеальных ИТ проверить.

  18. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.615

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    У меня не получилось заменой на биполяры уменьшить искажения. Только увеличить получилось. Раз в 10.
    Может (скорей всего), я туплю. ПосмотритеVK_mosfet10_audio_M.CIR
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  19. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    41
    Сообщений
    376

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    zoog, Так-то да, только в последней схеме искажения уже меньше.


    Как я и думал, введение ИТ в первый дифкаскад стабилизирует ток покоя от напряжения питания в достаточной степени.
    А вот преимуществ каскода так и не увидел. Радикального уменьшения искажений не происходит. "Просветление" происходит при токе покоя более 600мА.
    Все же "бутылочное горлышко" не на входе.

    Выкладываю модель.
    Анализ по постоянному току - зависимость ТП от температуры. Анализ переходных процессов - зависимость от напряжения питания.
    VK_mosfet16_audio.CIR

    ---------- Сообщение добавлено 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было 08:47 ----------

    Добрался поизмерять. Мой первый макет из заголовка при токе покоя 60мА выдал 0.008% гармоник и 0.08% интермод.
    При достаточно высоком уровне фона 50Гц.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2019-03-12_11-24-28.png 
Просмотров:	229 
Размер:	75,8 Кб 
ID:	341702
    Я думаю, надо пробовать собирать.

    ---------- Сообщение добавлено 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было 11:27 ----------

    Ага, это при совсем маленькой мощности.
    Чуть мощность повыше, картина другая. При 15В п-п искажения увеличиваются до 0.04%, интермоды до 0.07

    ---------- Сообщение добавлено 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было 11:39 ----------

    Мерял на резистор 5.6Ом

    ---------- Сообщение добавлено 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было 11:40 ----------

    Высших гармоник полно

  20. Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Луганская область
    Сообщений
    1.876

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Высших гармоник полно
    А мало их было при малом выходном токе (вероятно, недалеко от тока покоя). Найдите способ анализировать ВК вне петли общей ОС. Настройте ВК на "красивый" спектр подбором тока покоя (большой, до 1 ампера) и током в затворных цепях (R10,11). И, если сохранится термо и прочая стабильности, анализируйте уже свои возможности по теплоотведению .

    Собственно, токи стоков выходного ДК 4 мА. Сделайте, для начала, 15...30, при том же токе покоя.

  21. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    41
    Сообщений
    376

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Собственно, токи стоков выходного ДК 4 мА. Сделайте, для начала, 15...30, при том же токе покоя.
    Симулятор не показывает влияния этих токов на коэффициент гармоник при равном токе покоя ВК.

    ---------- Сообщение добавлено 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было 17:01 ----------

    Более того, при резисторах в затворах выходников 330 Ом, искажения не уменьшаются даже при токе покоя 1А.

Страница 3 из 11 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •