Страница 2 из 11 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 211

Тема: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    765

    По умолчанию Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Схема образовалась практически случайно.
    В симуляторе показывает неплохие картинки.
    Сегодня собрал на макетке, запустилось довольно легко. Ток покоя в железе немного меньше расчетного, нужно с номиналами источника тока поиграться.
    Измерять нечем пока, на слух один канал приятно играет.
    Модель прилагается.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	maket.gif 
Просмотров:	4810 
Размер:	14.0 Кб 
ID:	341319Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MAKET-print.gif 
Просмотров:	1459 
Размер:	47.2 Кб 
ID:	341321Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MAKET.jpg 
Просмотров:	1658 
Размер:	89.2 Кб 
ID:	341320
    VK_mosfet10_audio_MAKET.CIR

    Подправил номиналы обратной связи, выровнял резисторы в коллекторах первого дк и в затворах выходников. Ушла постоянка на выходе, ток покоя выставил 50мА.
    Играет красиво.
    В симуляторе вот.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2019-03-06_20-18-12.png 
Просмотров:	1396 
Размер:	150.9 Кб 
ID:	341329
    В железе R51 состоит из 2.2кОм + подстроечник на 10кОм.
    Транзисторы биполярные 2N5551, 2N5401, полевые IRF9540, IRFP240.
    Питание +-36В, в фильтрах 4700+1000мкф в каждое плечо.

    Плюсы вижу следующие:
    Простая схема, мало деталей, используются ходовые недорогие транзисторы.
    Для такой простой схемы довольно низкие искажения, «мягкое» переключение выходников.
    Минусы, наверное, тоже есть.
    Я не умею нормально моделировать температурные режимы. Очевидно, нужна какая-то стабилизация тока покоя от температуры. И еще, непонятно, как он себя поведет при изменении напряжения питания (даже в пределах отклонений сети).
    Различия в моделях P-канальных транзисторов дают в симуляторе разные варианты, от полной неработоспособности схемы с данными параметрами до идеальной схемы с небольшой второй гармоникой и полным отсутствием 3й и высших. В промежутке появляются варианты с отсутствием четных гармоник и огромными нечетными, а также с наличием только 3й гармоники на графике искажений.
    Так что окончательный результат даст измерение.
    Правда, еще бы печатку и конструктив подправить..

    В окончательном варианте, возможно, имеет смысл поставить ограничение тока выходников, хотя я последнее время этого не делаю почему-то. Может потому что громко не слушаю.

    Вот еще вариант
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2019-03-08_17-37-07.png 
Просмотров:	1762 
Размер:	80.5 Кб 
ID:	341448
    Последний раз редактировалось antonluba; 08.03.2019 в 20:43.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    При нуле на выходе как могут быть разные токи?
    Через М5 дополнительно протекает ток X3 (R11) около 4мА. Для симметрии можно подключить резистор параллельно М5. Величину сопротивления резистора рассчитайте по напряжению питания. Напряжение не указано на схеме.

    И кстати, какая выходная мощность? Какие искажения на 1кГц, на 20кГц? Хотя бы по симулятору.
    Анатолий

  3. #22
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    765

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Истоки Х2, Х3 на плюс питания, (можно через резисторы), все остальное также.
    А ток покоя в источнике тока первого дк выставлять? Интересно.
    Но до верхней шины питания все равно не дотянуть.

    ---------- Сообщение добавлено 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было 20:20 ----------

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Через М5 дополнительно протекает ток X3 (R11) около 4мА. Для симметрии можно подключить резистор параллельно М5. Величину сопротивления резистора рассчитайте по напряжению питания. Напряжение не указано на схеме.

    И кстати, какая выходная мощность? Какие искажения на 1кГц, на 20кГц? Хотя бы по симулятору.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2019-03-06_20-18-12.png 
Просмотров:	1396 
Размер:	150.9 Кб 
ID:	341329

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Истоки Х2, Х3 на плюс питания, (можно через резисторы), все остальное также.
    Вроде в хвосте Х2 и Х3 стоит ГСТ, одновременно выполняющий роль термостабилизатора тока покоя выходных ПТ? (Если Q17 поставить на радиатор выходников.)
    Анатолий

  5. #24
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    765

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    И кстати, какая выходная мощность?
    Ограничение сейчас наступает при 26В. Если принять максимальный уровень 24В, то получается 100Вт RMS на 4 Ом.

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Ограничение сейчас наступает при 26В. Если принять максимальный уровень 24В, то получается 100Вт RMS на 4 Ом.
    Чуть меньше 100Вт, но некритично.
    И всё таки, какое напряжение питания? Извините, если где-то показано, но недоглядел. По схеме прикидочно получается, что сверху ограничение происходит раньше, чем снизу, на 4-8В. Если поставить маломощный дополнительный источник питания (вольтодобавку) для всей части, что левее R45, вольт на 10, можно будет снизить основное напряжение питания. И выходным транзисторам полегчает.
    Анатолий

  7. #26
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    765

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    теоретизирующий практик, питание сейчас +-36В

    ---------- Сообщение добавлено 07.03.2019 в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было 06.03.2019 в 22:16 ----------

    Убирать 2-й дк не получается.
    Если добавить повышенное питание на УН, слегка изменить схему по совету Semigor-а и убрать пару диодов из расщепителя тока, схема выравнивается.
    Ограничение наступает при 30В (раньше в нижнем плече).
    Диод (или два) в источнике тока использовать как термокомпенсацию.
    Или NTC поставить.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Простой усилитель на N-MOSFET.png 
Просмотров:	688 
Размер:	83.3 Кб 
ID:	341367

    ---------- Сообщение добавлено 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было 12:11 ----------

    Up. Диоды убирать не нужно, это симулятор глюканул у меня. После перезапуска все показывает ровно.
    up2. опять все скривилось. не понимаю, что происходит.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Ограничение наступает при 30В (раньше в нижнем плече).
    Базу Q21 подключить на землю.

    ---------- Сообщение добавлено 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было 16:29 ----------

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Диод (или два) в источнике тока использовать как термокомпенсацию.
    Для термокомпесации использовать Q23, установленный на радиатор рядом с выходными транзисторами. Если происходит перекомпенсация, в эмиттер Q23 ввести резистор, и заново подобрать R60.

    ---------- Сообщение добавлено 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было 16:31 ----------

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    убрать пару диодов из расщепителя тока, схема выравнивается.
    Видел такие диоды в схемах Никитина. Правда там несколько другая схема, но очень похожа. Для чего они стоят догадаться не смог. Кто может объяснить назначение диодов?
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 07.03.2019 в 16:49.
    Анатолий

  9. #28
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    765

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Базу Q21 подключить на землю.
    Действительно, так ограничение всего на 0.2В отличается от напряжения питания.
    Однако увеличиваются искажения (примерно в 4 раза больше при +-30 Впп. В абсолютных значениях 0.005% и 0.020% по симулятору).

    И еще, выход из клипа в верхнем плече имеет выброс, особенно на ВЧ. Похоже, он от источника тока идет. Хотя и не критичен, все равно клип.

    Дополню схему регулятором выходного сопротивления и защитой от перегрузки по току и буду собирать. Потихоньку.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Дополню схему регулятором выходного сопротивления и защитой от перегрузки по току и буду собирать.
    В некоторых случаях наблюдаются сквозные токи в выходном каскаде при клипе. Или уже проверяли?

    ---------- Сообщение добавлено 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было 19:59 ----------

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Действительно, так ограничение всего на 0.2В отличается от напряжения питания.
    Однако увеличиваются искажения (примерно в 4 раза больше при +-30 Впп. В абсолютных значениях 0.005% и 0.020% по симулятору).
    Да, искажения должны увеличиться, теперь понял почему. Вообще то можно немного по другому организовать улучшение параметров. Этот транзистор можно вообще удалить, вернее переместить на правое плечо, между стоком Х2 и затвором М1. Единственный момент, надо точно подобрать постоянное напряжение на базе этого транзистора. По идее напряжение на базе должно быть на 3-4 вольта больше, чем на + V1. Но надо следить, чтобы напряжение С-И Х2 осталось не ниже 2-3 В.
    Анатолий

  11. #30
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    765

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Сквозняки модель не показывает.
    По второй части вопроса, это все интересно, конечно, только как все это делать?

    ---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:11 ----------

    И главное, надо ли дальше уменьшать искажения?
    Что является определяющим по искажениям в этой схеме?

    Интересно, что повышение емкости корректирующего конденсатора приводит к снижению устойчивости.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    только как все это делать?
    В смысле схемы? Синий светодиод/стабилитрон на 3В опереть на +36В, соединить анод светодиода с +12В резистором 2кОм. А базу переставленного Q21 подключить к аноду светодиода. Каскод на правом плече второго диффкаскада должен "выправить" параметры. И при этом каскод в левом плече - лишний.
    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    И главное, надо ли дальше уменьшать искажения?
    Это Вам решать.

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Что является определяющим по искажениям в этой схеме?
    1).Бросается в глаза - большие паразитные ёмкости выбранной марки X1 и Х2. Особенно критично Х2. Но если его закаскодить, то уже заметно лучше будет.
    2). Большое сопротивление R10, R11. На нелинейных емкостях затворов М1, М2 выпадут нелинейные напряжения. Можно просто снизить их номиналы, хотя бы до 200 Ом. Усиление второго диффкаскада сохранится, за счёт увеличения крутизны Х1, Х2. Но, возможно, потребуется перенастроить коррекцию. Естественно надо перестроить ГСТ.
    3). Малый начальный ток выходного каскада. Просто после всех доводок надо попробовать увеличить ток покоя хотя бы до 0,3А. Ну это уже погоня за нулями. Оно Вам нужно?

    При увеличении тока второго каскада надо проверить работоспособность ГСТ, и "переставленного" транзистора. Ток, при снижении сопротивлений нагрузки до 200 Ом увеличится в 5 раз.

    P.S. Вообще оптимизация режимов - дело кропотливое. Перестройка одного параметра может отразиться на работе другого каскада.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 07.03.2019 в 22:02.
    Анатолий

  13. #32
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    765

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET


    Offтопик:
    Спасибо. Я возьму паузу, совсем работу забросил с этим усилителем.

  14. #33
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,136

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18439

    УМЗЧ ЕВГЕНИЯ ЛУКИНА

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Спасибо. Я возьму паузу, совсем работу забросил с этим усилителем.

    Offтопик:
    Смотри, уволят!

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Offтопик:Смотри, уволят!
    Анатолий

  17. #36
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    765

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Смотри, уволят!

    Offтопик:
    Некому увольнять, я себе сам хозяин.

  18. #37
    Частый гость Аватар для EMiq
    Регистрация
    01.09.2014
    Адрес
    777RUS
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AVT2762_MOD.png 
Просмотров:	727 
Размер:	71.7 Кб 
ID:	341442
    Модификация проекта AVT2762. Схема моей модели Микрокап11. Расчетный THD 0.008-0.012 при входе 20 кГц и выходе 24 вольт ампл. У данной схемы нормальное чистое ограничение на уровне 36 вольт при питании 38. При этом на пиках клипа возможен подзвон внутри каскадов, зависит от характеристик MOSFET. Возможно придется подбирать ФНЧ в затворах выходных и коррекцию до 150 пФ.
    Последний раз редактировалось EMiq; 08.03.2019 в 14:22.

  19. #38
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    765

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    1).Бросается в глаза - большие паразитные ёмкости выбранной марки X1 и Х2. Особенно критично Х2. Но если его закаскодить, то уже заметно лучше будет.
    2). Большое сопротивление R10, R11. На нелинейных емкостях затворов М1, М2 выпадут нелинейные напряжения. Можно просто снизить их номиналы, хотя бы до 200 Ом. Усиление второго диффкаскада сохранится, за счёт увеличения крутизны Х1, Х2. Но, возможно, потребуется перенастроить коррекцию. Естественно надо перестроить ГСТ.
    3). Малый начальный ток выходного каскада. Просто после всех доводок надо попробовать увеличить ток покоя хотя бы до 0,3А. Ну это уже погоня за нулями. Оно Вам нужно?

    При увеличении тока второго каскада надо проверить работоспособность ГСТ, и "переставленного" транзистора. Ток, при снижении сопротивлений нагрузки до 200 Ом увеличится в 5 раз.

    P.S. Вообще оптимизация режимов - дело кропотливое. Перестройка одного параметра может отразиться на работе другого каскада.
    Вот что получилось.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2019-03-08_17-37-07.png 
Просмотров:	1762 
Размер:	80.5 Кб 
ID:	341448

    ---------- Сообщение добавлено 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было 17:45 ----------

    Это при токе покоя 60мА.
    При токе покоя 300мА искажения уменьшаются примерно в 2 раза.

    ---------- Сообщение добавлено 17:51 ---------- Предыдущее сообщение было 17:50 ----------

    Практически можно ставить 20мА и будет отлично, я думаю.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от EMiq Посмотреть сообщение
    Модификация проекта AVT2762. Схема моей модели Микрокап11. Расчетный THD 0.008-0.012 при входе 20 кГц и выходе 24 вольт ампл. У данной схемы нормальное чистое ограничение на уровне 36 вольт при питании 38. При этом на пиках клипа возможен подзвон внутри каскадов, зависит от характеристик MOSFET. Возможно придется подбирать ФНЧ в затворах выходных и коррекцию до 150 пФ.
    Когда светодиод D5 гаснет, транзисторы остаются с оборванной базой

  21. #40
    Частый гость Аватар для EMiq
    Регистрация
    01.09.2014
    Адрес
    777RUS
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Простой усилитель на N-канальных MOSFET

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Когда светодиод D5 гаснет, транзисторы остаются с оборванной базой
    Это не помешает, т.к. генераторы тока Q3 Q4 полностью закрываются за счет обеднения тока базы. Ток утечки стабилитрона ничтожен, как и обратный ток коллектора ключей- генераторов тока. На крайний случай можно поставить резистор утечки 1 Мом. Подобный режим используется в схемах Mute на двух транзисторах, когда коммутируется аналоговый сигнал более 150 мВ.
    При этом транзистор ключа управляется генератором тока от другого ключа. Это обеспечивает надежное закрытие транзистора коммутации в цепи сигнала и он не приоткрывается сигналами более напряжения открытия перехода. Т.е закрытый ключ представляет собой в режиме оборванной базы два встречных диода. Если же базу данного транзистора привязать к земле резистором утечки обратного тока коллектора или поставить конденсатор на землю, то такая схема не может работать с сигналами более 150 мВ, не внося в сигнал заметных нелинейных искажений.

Страница 2 из 11 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •