Прошу помощи в создании пассивного кроссовера к готовым АС.

[SK-AUDIO]

Доброго времени суток уважаемые форумчане !
С детства любил музыку и мечтал создать свою АС, что бы играла так же как у отца моего друга, а то и лучше (у него были 100АС).
Время шло и только сейчас я созрел для реализации своей мечты. Руки и мозги у меня на месте, выбрал головки, собрал корпуса, но вот по части кроссовера слишком уж неподъемный пласт информации, в гугле натыкаюсь лишь на воду без мат части. Так как излишками свободного времени не обладаю, решил что самое верное дело обратиться к профессионалам на форуме.
Буду безумно благодарен, приму советы профессионалов, ссылки на литературу, возможно кто то сжалится и поможет мне рассчитать параметры всех комплектующих и подберет оптимальную схему, если кто есть в моем городе кто сможет помочь лично, будет еще и взаимовыгодное сотрудничество. Я же постараюсь вас радовать результатами и фотками процесса если кому то будут интересны мои старания ! Всем добра !

На данный момент имею:
1. Корпус с черновой отделкой-МДФ, все проклеено,с распорками, проклеен битумной шумкой, не звенит, весит 100кг, высота 1400мм, корпус идеален, будут проблемы только в конце, если понадобится демпфирование.
2. Имеется самопальный кроссовер, как раз из первых вариантов акустик отца друга (достался по наследству). запитал все к нему пока, разминаю подвесы ))
3. Заимел усилитель с цапом Yamaha S-801. Планирую года 3 минимум пока слушать свой шедевр с него.
4. Высокие - fountek_neo_x_2-0.
5. Средние - seas_h1262-08_mca15rcy.
6. Низы - 300ГДН39-8

Ну все, сел, жду кидание камней, замечания, советы и надеюсь на вас !
П.с Фотки своего творения прикладываю, что бы вас не напрягать поисками приложил вложения с заводскими параметрами на всякий случай. Дизайн придумал сам, нигде не подглядывал, так что прошу не обвинять в плагиате, полностью своими мозгами сделал, от души !

[Dmitry_N]

Залез в вашу ветку, почитал, очень дельный подход у вас с измерениями, буду с удовольствием следить за вашими успехами и сам осваивать данную область. Все с чего то начинают.

Как говорится, лучше хоть какой то результат, чем никакой ! Поэтому считаю что для первого раза все идет неплохо, все поправимо, и не безрезультатно. Я как минимум уже получаю удовольствие от самого процесса + вышло уже лучше чем было сделано у меня раньше. Сейчас запилим кроссовер и посмотрим чем все в итоге закончится. )))

Успехов Вам! Главное чтобы все это приносило удовольствие, иначе нет никакого смысла.
Кроссовер не запиливается, он рождается как ёжик. Это главная часть в АС и на него уйдет год примерно За это время несколько раз могут смениться динамики по причине осознания их непригодности.

---------- Сообщение добавлено 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было 17:38 ----------

Очень интересно, а какие аудиосистемы собрали себе вы, господа профессионалы ? Поделитесь опытом какой у вас самолет и на сколько он хорошо летает ! )

Сначала это самолёты, а потом с балкона они хорошо летают. Что свои что вражеские. Звуковые предпочтения имеют свойство эволюционировать (и эволюция может идти в двух направлениях). Лучше сразу походить послушать, какая концепция АС Вам по душе, чтобы определиться, к чему стремиться.

[Ka4aN]

Сначала это самолёты, а потом с балкона они хорошо летают. Что свои что вражеские.

ага, я про это тоже вспомнил https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59643

---------- Сообщение добавлено 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было 18:46 ----------

Ой, вспомнил, что ТС не увидит этой темы, она пока ему недоступна. Выкладываю сюда:

- Акустика должна быть референсной ! Давай, сравним с моими! - надменно
говорил мне наш общий с Торресом приятель по имени Саша, презрительно глядя
на колонки с динами Морель, которые я сделал в подарок внучке Ирочке, в паре с
усилителем IREN.
- Отстань, Саня ! - в который раз отмахивался я от этого владельца громадных
Танноев, которыми он невероятно гордился, похваляясь ими на всевозможных
форумах, под всеобщее восторженное: Вау, ай маладэц !!!
Из горького опыта я давно уже вынес, что ничем хорошим эти сравнительные
прослушивания не оканчиваются. В лучшем случае люди переставали общаться.
Или вообще становились врагами, как вроде я обманул и обворовал их. Мне давно
стало понятно,что иннициаторы сравнений затевают их с единственной целью:
показать свою крутизну и указать фраеру ушастому его место. В большинстве
своём эти "крутые мэны" - рукозадое ламерье с наполеоновым комплексом и
фантастической памятью на всевозможные фирмы-производители аудио -
техники и их изделия, которыми они козыряют по любому поводу, как своими
собственными творениями, отождествляя себя с создателями этой техники.
Хотя, конечно, есть и вменяемые люди, которым эти сравнительные
прослушивания - просто кайф и расслабуха.
Звонок телефона. Голос неугомонного приятеля:
- Выйди, пожалуйста. Подсоби...
Матерясь и проклиная все эти нежданные и ненужные мне сравнения, тащил я с
Саней от автостоянки и ко мне на этаж эти его референсные колонки.
Приволокли , поставили - как хотел владелец. Включили первыми акустику IREN.
Добротный , сочный звук, живуший незавасимо от АС. Обычное, впрочем, дело.
Затем включили злополучные Таннои. Ох, как не хотел я этого сравнения, как
чувствовал ! Звук съёжился и разбежался по колонкам, не сливаясь в единную картину.
Золотые дины (какой-то Kingdom, коаксилы 12") издавали неинтересный, мёртвый
звук , который и звуком-то нельзя было назвать.
Вот такие дела. Дико расстроившийся, Саня даже не стал их забирать. С пол-года
загромождали они лоджию, мешая жене развешивать бельё. Пока, в один прекрасный
день, она вместе с подругой не скинула эти АС с балкона. На радость детям ,
собирающих дрова на праздничный костёр.
Комплект же IREN я , как и хотел, подарил Ирке на 14-е летие. Более пяти лет она,
как истинная меломанка, слушает его по 5-6 часов в день. И ни разу он её не подвёл,
все эти годы работая как часы.
Остаётся только пожелать в предверии Нового Года , чтобы и ваша звукотехника
никогда не ломалась, радуя вас своим звуком. Ну, а у кого если в наличии дорогая
звукотехника - не забывайте, что на любой супер всегда есть и супер-пупер. Так что
желание улучшить качество звучания будет извечно, иначе и жить-то станет скучно.
Просто в погоне за совершенством не худо помнить сказанные несколько десятилетий
назад гениальные слова Владимира Рекшана , основателя рок-группы "Санкт-Петербург".
Вот они : ( цитирую по памяти, но за смысл ручаюсь.)
" А потом... мы стали улучшать аппаратуру. Но лучше б и не начинали. Тут только
начни. Можно всю жизнь улучшать и улучшать - а все одно не улучшишь до абсолютной
лучшести, так и не поняв в ошибочном начале, что музыка, если есть - она в тебе.
И хороша она или нет - зависит от того, хорош или плох ты. И что ты сам - абсолют,
и шкала отсчёта - в тебе . А посредники диффузоров, ламп и прочих ухищрений - это
Сцилла и Харибда, и между ними доулучшала звучание до маразма не одна сотня талантов."
ВСЕХ, ВСЕХ, ВСЕХ - С НОВЫМ ГОДОМ !!!

Написано в декабре далекого 2012 года. Выкинуто было не знаю когда

---------- Сообщение добавлено 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было 19:03 ----------

Правда, должен сделать замечание - Владимир Мовчан это не просто очередной супертлант-самоучка "Вася Пупкин" из интернетов, он например был "звукачом" у давно известной группы "На-На" http://www.na-nax.com/integral/191-y...yacheslav.html

[Vitaly65]

Это главная часть в АС и на него уйдет год примерно

А почему не вся жизнь? Чего мелочится? Ещё одна жизнь на новый кросс с новыми динами в старом корпусе? А потом можно и с балкона. Страсти-мордасти тут какие для деток рассказываются, жуть!
Слепил на коленках, и наслаждаешься звуком какой есть, всё равно сменишь шнурки - звучок уплывёт. А там и усилки можно поменять, и пошло-поехало. А в конце можно и квартиру сменить на побольше, и снова всё сначала.
Мне просто удивительно - Вы такими фразами стараетесь детишек напугать, или свою значимость показать?

[Ka4aN]

детишек напугать

Можно отвечу от себя?
В любом деле есть четыре фазы познания:
1)неосознанная некомпетентность
2)осознанная некомпетентность
3)осознанная компетентность
4)неосознанная компетентность.

Вот те, кто говорит, что всё просто - те или на 1) или на 4)
Ответьте сам себе честно, где Вы.

[Gudronov]

Мне просто удивительно - Вы такими фразами стараетесь детишек напугать, или свою значимость показать?

Offтопик:
Да он как-то особо и не соврал.
И это. Может, я скажу обидно, но довольно забавно наблюдать дискуссию (пардон, батл) игруна с инженером. Боюсь, тебе его мотивации ни в жисть не понять, вы из слишком разного теста)))...

[sid2612]

Ну все, сел, жду кидание камней, замечания, советы и надеюсь на вас !

Посмотрел, почитал. Корпус- работа серьезная, Труда много - уважительно!
Но, бафл сделан против всех канонов построения акустики. Рекомендовал бы переделать переднюю панель. СЧ и ВЧ сблизить максимально. НЧ - тоже сильно низко не надо располагать, хотя бы от 25 см от пола. акустические центры желательно выровнять либо как у меня в Эксцеллентах, либо наклонив корпус назад. Иначе сшить такое - не представляю возможным.

[Vitaly65]

Ответьте сам себе честно, где Вы.

Однозначно на позиции 2.
Так что не угадали, что не удивительно, поскольку не всё поддаётся систематизации.

игруна с инженером

Скажите ещё Всевышнего с простолюдином, так махровость заметнее. Как Вы дружно привыкли здесь наваливаться на тех, кто со своим уставом в ваш монастырь.
Нет бы дельным советом помочь, подсказать от щедрот барских... э..э... от источника инженерной мудрости капельку... , а то всё получается так: тебе ещё далеко до нас парниша, лучше и не лезь, а то весь остаток жизни на фильтры потратишь... Ну чо, смешно, чож.

[iskander80]

Если бы было на самом деле так, то акустика бы стоила как самолёт. Однако она слегка дешевле, дешевле. )))


Слова, слова... А у меня есть личные примеры, когда акустика одного уважаемого автора создавалась по этим канонам: голова-бумага-симуляция-макет-чистовик-настройка. Всё по уму, ровнейшая ачехушка, фаза и стабильный импеданс, детализация, панорама, тональный баланс! Всё на высоте! А слушать акустику не хочется, отсутствует эмоциональная составляющая, ровный, холодный, плоский, неинтересный звук. А слепленные на коленке, кривые, чудные, но играющие эмоционально - это уже от таланта конкретного лепилы. Слепил тут несколько пар, ориентируясь на готовые проекты, с каждого взято по чуть-чуть, и без всяких измерений, на шару и на слух, зазвучали душевнее чем рождённые по всем правилам, указанным выше. Поскольку мир - это несколько больше, чем просто физика и математика с геометрией. )))

---------- Сообщение добавлено 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------


Всё верно! Я вот и покупал дорогую фирму, и дорогие авторские, и сам лепил - всё равно однозначности не достиг, везде плохо, нет идеала, но заниматься этим нравится. )))

Что за пропаганда дилетантства?
Таких рукожопов развелось полстраны.
Каждый мнит себя мастером, отвергая основы.
Рисовать может каждый, писать картины может только мастер, имеющий, как ни странно, художественное образование.
Кажущийся дилетатну хаос у мастера всегда подчинен порядку.

[Gudronov]

Скажите ещё Всевышнего с простолюдином, так махровость заметнее. Как Вы дружно привыкли здесь наваливаться на тех, кто со своим уставом в ваш монастырь.
Нет бы дельным советом помочь, подсказать от щедрот барских... э..э... от источника инженерной мудрости капельку... , а то всё получается так: тебе ещё далеко до нас парниша, лучше и не лезь, а то весь остаток жизни на фильтры потратишь... Ну чо, смешно, чож.

Не сгущай, все будет нормально .

[iskander80]

Скажите ещё Всевышнего с простолюдином, так махровость заметнее. Как Вы дружно привыкли здесь наваливаться на тех, кто со своим уставом в ваш монастырь.
Нет бы дельным советом помочь, подсказать от щедрот барских... э..э... от источника инженерной мудрости капельку... , а то всё получается так: тебе ещё далеко до нас парниша, лучше и не лезь, а то весь остаток жизни на фильтры потратишь... Ну чо, смешно, чож.

А что ему сказать?
Всё норм чувак, зашибись, молодец, слепил чудо чудное, гордись собой?
Зачем врать?
Слепил он нечто, явно совершенно не понимая что и как надо было лепить.
На данном этапе помощь зала уже особой пользы не принесёт.
Вот если бы он пришёл до своего геройства с корпусом, и изложил мысли, то думаю многие бы поделились и своими мыслями.
Никто сейчас особо не хочет быть причастным к проекту, изначально криво исполненому в корпусе.
То есть, ответ один - корпус в топку или как минимум к должному виду, а потом уже разговоры о дальнейших действиях.

[Vitaly65]

А что ему сказать?
Всё норм чувак, зашибись, молодец, слепил чудо чудное, гордись собой?
Зачем врать?
Слепил он нечто, явно совершенно не понимая что и как надо было лепить.
На данном этапе помощь зала уже особой пользы не принесёт.
Вот если бы он пришёл до своего геройства с корпусом, и изложил мысли, то думаю многие бы поделились и сами мыслями.
Никто сейчас особо не хочет быть причастным к проекту, изначально криво исполненому в корпусе.
То есть, ответ один - корпус в топку или как минимум к должному виду, а потом уже разговоры о дальнейших действиях.

Утешает одно - здесь всё-таки есть уважаемые люди, которые могут оказать помощь дельным советом, а не просто разводить махровое чванство и выказывать надменность и чопорность. И это радует. Но если нравится троллить новичков? Бог в помощь.
Но в целом конечно надо признать, Вы правы. Но и в таких корпусах акустика не может не играть, просто обязана, пусть хоть как нибудь, зато красота какая!!!

---------- Сообщение добавлено 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было 23:25 ----------

Не сгущай, все будет нормально

Да и так уже разбавил до предела, куда уж больше?

---------- Сообщение добавлено 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было 23:26 ----------

Что за пропаганда дилетантства?
Таких рукожопов развелось полстраны.
Каждый мнит себя мастером, отвергая основы.
Рисовать может каждый, писать картины может только мастер, имеющий, как ни странно, художественное образование.
Кажущийся дилетатну хаос у мастера всегда подчинен порядку.

А причём тут это? Вы же не знаете конкретики, а всё туда-же. Конкретно тот мастер, про чью акустику я говорил выше, ещё и многих может поучить. Потому и обидно, что акустика не совсем удалась как по мне, хотя все замеры почти идеальные, отслушанная уважаемыми людьми. А у Вас всё в одну топку с ярлыком "рукожопость".
Вот такая акустика на Асалабах.

[iskander80]

Утешает одно - здесь всё-таки есть уважаемые люди, которые могут оказать помощь дельным советом, а не просто разводить махровое чванство и выказывать надменность и чопорность. И это радует. Но если нравится троллить новичков? Бог в помощь.

---------- Сообщение добавлено 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было 23:25 ----------


Да и так уже разбавил до предела, куда уж больше?

---------- Сообщение добавлено 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было 23:26 ----------


А причём тут это? Вы же не знаете конкретики, а всё туда-же. Как говорится, корона не жмёт?

Я новичок не меньше ТС, просто менее самоуверенный. ;)

[Vitaly65]

Я новичок не меньше ТС, просто менее самоуверенный. ;)

Типа того, что в низу? Надо же, по вашим постам этого не скажешь.

[iskander80]

Типа того, что в низу? Надо же, по вашим постам этого не скажешь.

Скажем так, эффект Дагинга-Крюгера говорит о том, что неквалифицированный в чем-либо человек склонен завышать самооценку своей квалификации, а скажем там так, слабоквалифицированный, занижать.
Первый всегда уверен в своих силах, второй всегда сомневается, так как лишь познав что-либо в некоторой мере, возможно постичь какой огромный объем ещё не постигнут.
Отсюда и сомнения в своих силах у человека, хоть немного осилившего хотя бы самые азы.
У дилетанта же наоборот, всегда все легко и просто

[Gudronov]

Здесь всё-таки есть уважаемые люди, которые могут оказать помощь дельным советом, а не просто разводить махровое чванство и выказывать надменность и чопорность.
Конкретно тот мастер, про чью акустику я говорил выше, ещё и многих может поучить.

С трудом понимаю, какова ваша роль в этом процессе.

[iskander80]

А почему не вся жизнь? Чего мелочится? Ещё одна жизнь на новый кросс с новыми динами в старом корпусе? А потом можно и с балкона. Страсти-мордасти тут какие для деток рассказываются, жуть!
Слепил на коленках, и наслаждаешься звуком какой есть, всё равно сменишь шнурки - звучок уплывёт. А там и усилки можно поменять, и пошло-поехало. А в конце можно и квартиру сменить на побольше, и снова всё сначала.
Мне просто удивительно - Вы такими фразами стараетесь детишек напугать, или свою значимость показать?

Вы серьезно?
Хотя в принципе это многое объясняет относительно Вашей позиции...

Кроссовер АС это сама АС.
Кроссовер это альфа и омега АС, конечно динамики, корпус, оформление это важно, но это 10-20 процентов по стоимости и\или силам которые надо потратить на АС.
Слепить коробку и купить динамики может 95% посетителей этого форума, за исключением совсем уж безруких или нищебродов.
А вот грамотно свести динамики, даже при грамотном их взаиморасположении (чего нет у ТС) установленные пусть даже и в подходящие по объему корпуса (под вопросом у ТС) , вот это самое что ни на есть искусство.
Но каждый суслик думает, что он в поле агроном, когда дело касается акустики.

ТС возомнил, что он сделал 95% работы купив динамики и слепив корпус, но боюсь его огорчить, он еще не сделал для АС ровным счетом ничего, так как ни корпус ни динамики в исходном виде к концу проекта скорее всего не сохранятся, конечно при условии, если его багаж знаний будет расти по мере становления этого проекта и придет осознание допущенных изначально ошибок.

[SK-AUDIO]

Вот приводят эффект Крюгера, а ведут себя некоторые как на первой стадии, выставляя на показ собственную важность. В место того что бы предложить решение задачи, пораскинуть мозгами, доказать свой профессионализм! Куда ведь проще просто принизить старания ТС и посоветовать выбросить проект в мусорку и пойти написать ещё 20 таких же сообщений за день, ведь это так просто-не надо напрягаться и поднимает самооценку. ))))

[eksaedr]

Кроссовер АС это сама АС.
Кроссовер это альфа и омега АС,

Чувак, Вы правда так думаешь? Ну так, SK-AUDIO и просит фильтр -- как альфу и омегу, к нему он прилепит корпуса. не подскажете как по фильтрам рассчитать ас и купить динамики?
А земляку посоветовали уже: сблизить вч и сч, это всего-то -- заделать одну дырку и вырезать другую рядом с сч. Сабовый сектор можно не трогать. Делают же отдельно сабы.

[Vitaly65]

ведь это так просто-не надо напрягаться и поднимает самооценку. ))))

В точку!

Вы серьезно?

У меня такой юмор, люблю разводить чванливых.

---------- Сообщение добавлено 07:25 ---------- Предыдущее сообщение было 07:18 ----------

Отсюда и сомнения в своих силах у человека, хоть немного осилившего хотя бы самые азы.

В точку! Отсюда и желание всё выбросить с балкона! Ибо сложно.

У дилетанта же наоборот, всегда все легко и просто

Зато есть движение вперёд, а не колдовать над кроссовером годами.

С трудом понимаю, какова ваша роль в этом процессе.

Каком именно? У меня описано несколько процессов. А если трудно - то может лучше сразу с балкона?

[iskander80]

Для последних ораторов:
ТСу все советы дали, как замерить ДГ, куда забивать параметры, как малой кровью поправить корпус.
Если в процессе сих действий будут вопросы, ему с удовольствием помогут.
Если ТС этого мало, и он ждёт, что кто-то за него сделает эту работу на форуме, и даст какие-то схемы кросса, то он сильно ошибается.
Если сможет найти желающих ввязаться в эту авантюру - я буду только рад
Судя по постам, никто из присутствующих тут этого точно желать не будет и вполне доходчиво объяснили почему.