Прошу помощи в создании пассивного кроссовера к готовым АС.

[SK-AUDIO]

Доброго времени суток уважаемые форумчане !
С детства любил музыку и мечтал создать свою АС, что бы играла так же как у отца моего друга, а то и лучше (у него были 100АС).
Время шло и только сейчас я созрел для реализации своей мечты. Руки и мозги у меня на месте, выбрал головки, собрал корпуса, но вот по части кроссовера слишком уж неподъемный пласт информации, в гугле натыкаюсь лишь на воду без мат части. Так как излишками свободного времени не обладаю, решил что самое верное дело обратиться к профессионалам на форуме.
Буду безумно благодарен, приму советы профессионалов, ссылки на литературу, возможно кто то сжалится и поможет мне рассчитать параметры всех комплектующих и подберет оптимальную схему, если кто есть в моем городе кто сможет помочь лично, будет еще и взаимовыгодное сотрудничество. Я же постараюсь вас радовать результатами и фотками процесса если кому то будут интересны мои старания ! Всем добра !

На данный момент имею:
1. Корпус с черновой отделкой-МДФ, все проклеено,с распорками, проклеен битумной шумкой, не звенит, весит 100кг, высота 1400мм, корпус идеален, будут проблемы только в конце, если понадобится демпфирование.
2. Имеется самопальный кроссовер, как раз из первых вариантов акустик отца друга (достался по наследству). запитал все к нему пока, разминаю подвесы ))
3. Заимел усилитель с цапом Yamaha S-801. Планирую года 3 минимум пока слушать свой шедевр с него.
4. Высокие - fountek_neo_x_2-0.
5. Средние - seas_h1262-08_mca15rcy.
6. Низы - 300ГДН39-8

Ну все, сел, жду кидание камней, замечания, советы и надеюсь на вас !
П.с Фотки своего творения прикладываю, что бы вас не напрягать поисками приложил вложения с заводскими параметрами на всякий случай. Дизайн придумал сам, нигде не подглядывал, так что прошу не обвинять в плагиате, полностью своими мозгами сделал, от души !

[shutoff]

Согласен.
"Уж сколько раз твердили миру" ... перед сборкой начинать с инструкции.

[Shidim]

Шутофф! Отличная тема для оформления советов с стихотворную рифму!?

[eksaedr]

Стоит руководствоваться ТС параметрами производителя, потому что:
1. я не думаю что земляку удастся снять точнее.
2. объём НЧ-бокса можно подрегулировать заполнением в обе стороны.
Посоветую освоить симулятор фильтров, забить туда параметры производителя и поиграться. думаю что выйдет примерно как у меня. АЧХ +- 6дБ, не больше, на радиотехнические расчёты так и расчитывают. Чувствительность выйдет примерно 84, с последовательным больше можно вытянуть. Точнее надо брать микрофон.
Надо убрать колодец вокруг ВЧ динамика, или придётся наклонить колонку назад(наклонить даже выгоднее, колодец сыграет роль линзы, но вч придётся меньше давить по чувствительности.
В последовательном фильтре полярность подключения ВЧ-головки зависит от точки подключения, не помню как, надо просто попробовать на слух. а середину я бы поменял на 5гдш, и фильтр для усилка полегче стал бы.
А то что вч и сч далеко друг от друга - какая разница когда начнётся интерференция, она неизбежна, потому что(как ранее говорил Качан - роль играет дистанция). И все равно придётся двигать ас и искать место, и комната наложит свои отражения. Гораздо важнее здесь -- нестыковка акустических центров .
потом допишу, заказчик внезапно проснулся, надо бежать.

[ИГВИН]

SK-AUDIO, Может активный фильтр и поканалку? Хотя бы выйдет задержками выпирание пищалки подогнать ну и фильтры будут "как закажете". Разумеется, это лишь рекомендация. Хотите мотать катушки - это Ваше право.

Очень сложный путь, дорогой и с небольшими шансами на успех, т.е. на максимально хороший звук за эти деньги и этот труд.
А сделать не совсем удовлетворяющий звук и быть постоянно недовольным - это очень плохо.

[eksaedr]

Я, наоборот, посоветовал бы прицепить какой нибудь(но конечно не а-бы какой) автоусилитель с делением полос и послушал бы. Вдруг понравится и выигрыш по чувствительности получил. Вч через микрофарад, средник через 0.5мГ в параллель на верх, а нч на сабовый выход.

Косяк: на последовательном фильтре заменить катушку 1 на 3мГ, т.к. по НЧ катушки 1 и 2 последовательно включены.

О-о, так усилитель имеет деление на полосы, это вообще меняет дело. Я чета подумал, что цап отдельно.

[iskander80]

Да уж, даже мне ясно, что тема полный бред.
Телега явно запряжена впереди лошади...
Сшили костюм без примерки и даже не зная пол клиента... При том и без базовых знаний кройки и шитья.
А теперь надо всем миром одеть это произведение на клиента и что бы сидело как надо.
Бред? 100% бред.
Труд жалко конечно, но именно самоуверенность при отсутствии понимания сути процесса порождает такие проекты....
Любой проект сначала должен родиться в голове и на бумаге.
От и до, от подбора общей идеи до конкретных ДГ и способа их оформления и фильтрации и все это когда ещё ничего нет на руках. Все должно "заиграть" на бумаге.
И только потом макетки, замеры, симуляция, коррекция, фильтры и отслушка. Когда заиграет в макетка, можно думать о дизайне в рамках габаритов и формы макеток и постройке корпуса.


Это как нарисовать самолёт, который тебе нравится внешне и заставлять его летать.
Внешний вид самолёта обусловлен в первую очередь аэродинамикой и летными качествами и лишь на последние 5% внешним видом(дизайном)

[shutoff]

Порой всё начинается с рисунка на песке... Но одной идеи для реализации задуманного недостаточно. Большинство уверены, что всё уже есть и дело за малым. Но это самообман. Всегда чего то нехватает.

---------- Сообщение добавлено 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было 19:46 ----------

...В данном случае знаний.

[Gudronov]

Иногда попадаются и такие вот странные темы: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80480
Остается только догадываться, где тут подвох, и как же это автора так угораздило. Просто возмутительно ...

[Dmitry_N]

А чего в моей теме возмутительного? Взял недорогие железки повертел в руках, да и попробовал что к чему. Ну не все могут с нуля глянуть в симулятор и понять к чему стремиться. Изучение книжек и форумов тоже кроме каши в голове ничего не дают. Если бы у меня была цель сразу получить хорошо звучащую АС, то я бы пошел и купил. А так понятие хобби списывает все виды расходов
Ещё раз спасибо за помощь!

---------- Сообщение добавлено 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было 09:32 ----------

У меня и сейчас есть вопросы, на которые симуляторы не дают ответов. Например, что лучше, делать оформлением бас в полку или небольшим горбом?

[Martyn]

У меня и сейчас есть вопросы, на которые симуляторы не дают ответов. Например, что лучше, делать оформлением бас в полку или небольшим горбом?

Своим ушам и вкусу нужно доверять в этом вопросе.

[modus2000]

Это как нарисовать самолёт, который тебе нравится внешне и заставлять его летать.
Внешний вид самолёта обусловлен в первую очередь аэродинамикой и летными качествами и лишь на последние 5% внешним видом(дизайном)

Хорошо летают только красивые самолеты! (с) А.Н.Туполев

[SK-AUDIO]

А чего в моей теме возмутительного? Взял недорогие железки повертел в руках, да и попробовал что к чему. Ну не все могут с нуля глянуть в симулятор и понять к чему стремиться. Изучение книжек и форумов тоже кроме каши в голове ничего не дают. Если бы у меня была цель сразу получить хорошо звучащую АС, то я бы пошел и купил. А так понятие хобби списывает все виды расходов
Ещё раз спасибо за помощь!

Залез в вашу ветку, почитал, очень дельный подход у вас с измерениями, буду с удовольствием следить за вашими успехами и сам осваивать данную область. Все с чего то начинают.

Как говорится, лучше хоть какой то результат, чем никакой ! Поэтому считаю что для первого раза все идет неплохо, все поправимо, и не безрезультатно. Я как минимум уже получаю удовольствие от самого процесса + вышло уже лучше чем было сделано у меня раньше. Сейчас запилим кроссовер и посмотрим чем все в итоге закончится. )))

[Vitaly65]

Это как нарисовать самолёт, который тебе нравится внешне и заставлять его летать.
Внешний вид самолёта обусловлен в первую очередь аэродинамикой и летными качествами и лишь на последние 5% внешним видом(дизайном)

Если бы было на самом деле так, то акустика бы стоила как самолёт. Однако она слегка дешевле, дешевле. )))

Любой проект сначала должен родиться в голове и на бумаге.
От и до, от подбора общей идеи до конкретных ДГ и способа их оформления и фильтрации и все это когда ещё ничего нет на руках. Все должно "заиграть" на бумаге.
И только потом макетки, замеры, симуляция, коррекция, фильтры и отслушка. Когда заиграет в макетка, можно думать о дизайне в рамках габаритов и формы макеток и постройке корпуса.

Слова, слова... А у меня есть личные примеры, когда акустика одного уважаемого автора создавалась по этим канонам: голова-бумага-симуляция-макет-чистовик-настройка. Всё по уму, ровнейшая ачехушка, фаза и стабильный импеданс, детализация, панорама, тональный баланс! Всё на высоте! А слушать акустику не хочется, отсутствует эмоциональная составляющая, ровный, холодный, плоский, неинтересный звук. А слепленные на коленке, кривые, чудные, но играющие эмоционально - это уже от таланта конкретного лепилы. Слепил тут несколько пар, ориентируясь на готовые проекты, с каждого взято по чуть-чуть, и без всяких измерений, на шару и на слух, зазвучали душевнее чем рождённые по всем правилам, указанным выше. Поскольку мир - это несколько больше, чем просто физика и математика с геометрией. )))

---------- Сообщение добавлено 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------

Если бы у меня была цель сразу получить хорошо звучащую АС, то я бы пошел и купил. А так понятие хобби списывает все виды расходов

Всё верно! Я вот и покупал дорогую фирму, и дорогие авторские, и сам лепил - всё равно однозначности не достиг, везде плохо, нет идеала, но заниматься этим нравится. )))

---------- Сообщение добавлено 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было 11:42 ----------

...В данном случае знаний.

Многие знания - многие беды! )))

---------- Сообщение добавлено 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было 11:43 ----------

Такое впечатление, что большинство самодельных колонок именно так и создаются, берутся динамики , - любые, строится корпус, -покрасивее или заковыристее, потом обращаются с вопросом: как мне все это заставить звучать. Ответ "никак не заставить" - не убеждает автора. Он считает, что все сделал правильно, просто люди из зависти или жадности не хотят делиться секретами настройки.

Если бы был на свете единый эталон правильного звучания - согласился бы полностью. А реальность такова, что всё звучит по разному, и даже "правильная" авторская акустика, которую "заставили звучать", порой выдаёт такую чудину, что заставляет простого юзера засомневаться, ибо! Сам я ещё тот "лепила", но порой удаётся ухватить здесь пару-тройку дельных секретов и использовать их толково. А так конечно, всё верно, на шару слепленная акустика в красивых корпусах звучать не будет! Но иногда всёш-таки звучит. )))

[ИГВИН]

у меня есть личные примеры, когда акустика одного уважаемого автора создавалась по этим канонам: голова-бумага-симуляция-макет-чистовик-настройка. Всё по уму, ровнейшая ачехушка, фаза и стабильный импеданс, детализация, панорама, тональный баланс! Всё на высоте! А слушать акустику не хочется, отсутствует эмоциональная составляющая, ровный, холодный, плоский, неинтересный звук. А слепленные на коленке, кривые, чудные, но играющие эмоционально - это уже от таланта конкретного лепилы.

Странная альтернатива.
Или наобум Лазаря, и почему-то зашибись, или по науке - и тухлый голяк.
А быть богатом, но здоровым что, уже никак?

"В армии всё должно быть закономерно. А случайно попасть в цель может только... сперматозоид!"
(с) откровение всеми любимого тов. Прапорщика.

[Vitaly65]

Странная альтернатива.
Или наобум Лазаря, и почему-то зашибись, или по науке - и тухлый голяк.
А быть богатом, но здоровым что, уже никак?

Это я таким образом против замшелости научного консерватизма протестую. А альтернативы то таки нету, поскольку слушаем и то и это. )))

откровение всеми любимого тов. Прапорщика.

"Тот такой же как и этот" (с) ЕБН.

[Gudronov]

Кстати, об авиации. Если-бы ты так же лепил самолеты, не было-бы кому философствовать о замшелости научного консерватизма, потому что то первое же твое детище убило-бы тебя еще до попытки взлететь.

[Vitaly65]

Если-бы ты так же лепил самолеты

Дик вить яж их не леплю.

потому что то первое же твое детище убило-бы тебя еще до попытки взлететь.

Жестоко! Но справедливо. Вот потому-то я и не леплю самолёты, а всего лишь колонки.

---------- Сообщение добавлено 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было 14:49 ----------

философствовать о замшелости научного консерватизма

Ну а зачем Вам на свой счёт принимать?

[Gudronov]

Ну а зачем Вам на свой счёт принимать?

Даже не надейтесь. Я очень подготовленный самоотверженный пацан, меня волнует лишь то, что ваши размышления могут прочитать дети (c).

Жестоко! Но справедливо. Вот потому-то я и не леплю самолёты, а всего лишь колонки.

Так и я о том же, и только этот факт дарит нам удовольствие общаться с вами))).

[SK-AUDIO]

Так и я о том же, и только этот факт дарит нам удовольствие общаться с вами))).

Очень интересно, а какие аудиосистемы собрали себе вы, господа профессионалы ? Поделитесь опытом какой у вас самолет и на сколько он хорошо летает ! )

[Vitaly65]

а какие аудиосистемы собрали себе вы, господа профессионалы ?

Ну как же? Вот тема со ссылками:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40796
Там очень много достойных работ. Я их все лично конечно не слышал к сожалению, мне просто повезло нарваться на не особо удачную авторскую акустику, отсюда и брюзжание по поводу замшелого консерватизма.