Измерение

[алек-сей]

Как то делал попытку сравнить сигнал на входе и на выходе усилителя. Подключал двумя способами, как на рисунке.
Какой способ правильный? В одном случае сигналы на входе-выходе совпадают по фазе, в другом нет. Чем выше частота, тем больше несовпадение.
Что я получил в данном случае, замер фазового сдвига сигнала? Абокадабру? Или... Пробовал смотреть фигуры лиссажу, элипс то же крутится.
Все подробности не помню, давно было, но понять интересно... Фазовый сдвиг усилителя можно замерить таким способом?

[алек-сей]

А так же приобрету микрофон берлингер есм8000

Он по моему требует фантомного питания, учтите при покупке. А то звуковая карта новая понадобится, либо чего нибудь паять...
О..Точно.

Для работы микрофон требует подключения к источнику фантомного питания с напряжением от +15 до +48 В

[Ka4aN]

Думаю ни кто не скажет, что у вас получилось

Совершенно верно. График только издалека выглядит гладким, а если внимательней присмотреться к масштабу оси ординат, то график выглядит печально. Увидеть на нем настоящую АЧХ АС - как бульк от камушка в 10-бальный шторм.

[алек-сей]

У современных цифровых осциллографов земли каналов разделены? То есть два независимых канала...поэтому точка подключения земли будет сильно влиять на замеры, правильно?

У меня Тек2445 аналоговый, про цифровые не отвечу.

Нашел...Называется это "Изолированные каналы", не мой случай. И не мой ценовой диапазон осциллографов....

[ИГВИН]

Нашел...Называется это "Изолированные каналы", не мой случай. И не мой ценовой диапазон осциллографов....

Вероятно и не мой тоже...
У Тека земли входов звонятся, все четыре.

[алек-сей]

земли входов звонятся

Вот так по не знанию я и запалил одно плечо стабилизатора УН в усилителе, но починил...

[ИГВИН]

Вот так по не знанию я и запалил одно плечо стабилизатора УН в усилителе, но починил...

Ну, второй раз вы этот трюк уже не проделаете.

[алек-сей]

Ну, второй раз вы этот трюк уже не проделаете.

Эх...Занимался бы этим каждый день...

Не знаю, можно ли по правилам мешать все в одно, но как бы то же измерение.

Понимаю, что все это бредово(хотя читал меандром проверяют, может не так понял....), но сделал вот такой замер двух АС. Мерил с 1 метра. Синус 1 кГц. Микрофон на уровне пищалок. Громкость добавлял постепенно, до появления видимых гармоник.
Какой нибудь вывод можно сделать исходя из этих картинок?

[алек-сей]

Какой нибудь вывод можно сделать исходя из этих картинок?

Можно таким образом посчитать КНИ акустике по отношению к 1 гармонике? По принципу 3 гармоника ниже на 50 дБ. То есть в 316 раз меньше первой. 100 делим на 316, получаем 0,316 % искажения.....

[ИГВИН]

Можно таким образом посчитать КНИ акустике по отношению к 1 гармонике? По принципу 3 гармоника ниже на 50 дБ. То есть в 316 раз меньше первой. 100 делим на 316, получаем 0,316 % искажения.....

По идее, прежде чем измерять, нужно проверить средства измерения.
На собственные искажения в заданном диапазоне. Как там с микрофоном и его усилителем?
Акустическими измерениями не занимаюсь, поэтому подсказать точнее не могу.
На форуме есть специалисты именно в акустике.

[audiomun]

Эх...Занимался бы этим каждый день...
но сделал вот такой замер двух АС. Мерил с 1 метра. Синус 1 кГц.

Я бы тоже занимался этим каждый день - это мечта ..... В профессиональной аппаратуре измерение характеристик АС делают с расстояния 2 метра - это так, к сведению .

[Grommit]

Купил надысь микрофончик за целых 10 рублей. Обещано 20-20.0, но реально, конечно, меньше. Но в сравнении с известным WM-61A отличия вполне терпимые. Главное, что практически любой микрофон можно скорректировать программно так, как "душе угодно", просто вписав ряд частот и погрешность в децибелах. Если звуковуха приличная, то микрофон можно просто воткнуть в соответствующий вход (без усилителя). И вуаля - меряем АЧХ динамиков (и колонок) с достаточной для практики точностью. Например, программой Arta. В ее плюсах - возможность измерения АЧХ "на лету" в реальном времени. Искажения лучше смотреть в Спектралабе (можно опять же в реальном времени). В результате обнаруживаешь массу полезного. Например, наглядно видны искажения не вполне качественного динамика. Которые в моем случае возникали, как оказывается, из-за подизносившегося поводка - чуть прижимаешь и все нормально. После замены все ОК!

[алек-сей]

По идее, прежде чем измерять, нужно проверить средства измерения.
На собственные искажения в заданном диапазоне.

Думаю если микрофон и добавляет свои искажения(вряд ли уменьшает), для побаловаться дома должно хватить(я так считаю).

Как там с микрофоном и его усилителем?

Микрофон WM61, его усилителем является магазинный USB-микрофон Логитек. Не помню здесь или на АП, кто то мерил таким и вроде успешно. Внутри стоит плата на специализированном микрофонном АЦП АКM-....цифры не помню. Могу раскрутить снова....посмотреть...

В профессиональной аппаратуре измерение характеристик АС делают с расстояния 2 метра - это так, к сведению .

Это мне так придется камеру делать безэховую... К сведению принял.

Искажения лучше смотреть в Спектралабе (можно опять же в реальном времени)

Будем изучать...

Главное, что практически любой микрофон можно скорректировать программно так, как "душе угодно", просто вписав ряд частот и погрешность в децибелах.

Было бы с чем сравнить..

Меня вот мысль посетила. Если два динамика неудачно сведены, но АЧХ получилась ровной, по идее в этом месте должны быть больше искажения. Или я не прав..?

[Grommit]

Если два динамика неудачно сведены, но АЧХ получилась ровной, по идее в этом месте должны быть больше искажения

Смотря что понимать под "неудачно". Конечно, при некорректном разделе могут быть завышенные нелинейные искажения, например. Но ровная АЧХ - в любом случае главный критерий правильного сведения. Другое дело, что "ровность" очень зависит от позиции микрофона (и ушей). И здесь очень кстати опять же возможность видеть АЧХ в реальном времени. При движении микрофона хорошо видны неравномерности - возникающие и "исчезающие". И можно нужным образом скорректировать или фильтр или положение динамика в АС для оптимальной АЧХ и ФЧХ.

[алек-сей]

Внутрянка..datasheet.pdf

[antiluser]

Микрофон WM61, его усилителем является магазинный USB-микрофон Логитек.

Встроенный полевик в капсюле включается истоковым повторителем, и капсюль тогда становится пригоден для домашних замеров Кни головок. Картинка с сайта Линквица (земля ему пухом) http://www.linkwitzlab.com/images/graphics/microph1.gif

---------- Сообщение добавлено 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------

Это мне так придется камеру делать безэховую... К сведению принял.

Достаточно измерять поближе к головке, и можно будет уже оценить нелинейные искажения.

[алек-сей]

И вуаля - меряем АЧХ динамиков (и колонок) с достаточной для практики точностью. Например, программой Arta.

Попробуем и её....Мне нравится...

Надо как то ещё победить пик примерно на 700гц. Если просто хлопнуть по динамику, получается так...
Похоже по высоте АС. Высота акустики 470 мм..

---------- Сообщение добавлено 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было 16:01 ----------

Картинка с сайта Линквица

Похоже в моем случае придется лезть в плату...

[Grommit]

Ну в плане сшивки какбэ все ровненько. А на слух тоже нормально? Еще в Арте удобно, что при сохранении результата можно надписывать на самом графике. Иначе не очень понятно, к чему относится тот или иной график.

[алек-сей]

Ну в плане сшивки какбэ все ровненько.

На мой взгляд у меня и до этого было ровненько...Но человек с форума углядел горбик на ачх. Под чутким руководством(еще раз огромное спасибо ему) фильтр на НЧ был доработан и на слух стало еще лучше.
Изначально было так(зеленая-синяя), потом так(желтая-синяя). Много промежуточных вариантов, но каждый из них в чем то устраивал, в чем то нет. Сейчас, как постом выше.

Еще в Арте удобно, что при сохранении результата можно надписывать на самом графике. Иначе не очень понятно, к чему относится тот или иной график.

Нашел такую функцию, сейчас главное разобраться с длинной окон, семплами, задержками и пр....

Все же с микрофоном(пусть и сомнительным) проще и нагляднее сшивать динамики. Первый раз сшивал по принципу, берем ширик и к нему пищалку, через 1-2 мкф....Да ни фига...Уши конечно хорошо, но потом. А лучше комбинировать.

---------- Сообщение добавлено 25.03.2019 в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было 24.03.2019 в 23:41 ----------

В профессиональной аппаратуре измерение характеристик АС делают с расстояния 2 метра - это так, к сведению .

И везде рекомендуют напряжение на выходе усилителя 2,83 вольта. Оглохнуть дома можно, да соседи не рады будут...

[алек-сей]

Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
И если мне не изменяет память(надо будет еще раз померит) от величины емкости конденсатора на выходе усилителя меняется только амплитуда этого выброса. Больше емкость, больше амплитуда выброса. Частота не меняется.
Ошибся... Емкость 0,68 мкф+резистор, затем добавил еще 1 мкф. Ресс Ямаха, вход мультиканал.

Емкостная нагрузка
одинаково влияет на усиление разомкну-
той цепи обратной связи как в инвертирую-
щем, так и в неинвертирующем усилителе.
Емкость нагрузки C образует полюс со-
вместно с выходным сопротивлением при
разомкнутой обратной связи Rо. Выражение
для усиления при емкостной нагрузке можно
записать следующим образом:
где fp = 1/2pRоC и A — усиление усилителя
с разомкнутой обратной связью без нагруз-
ки.
Полюс вносит наклон –20 дБ на декаду
и задержку по фазе на 90°. Они добавляют-
ся к наклону –20 дБ на декаду и задержке
по фазе на 90°, которые вносит усилитель,
и к другим существующим в схеме задерж-
кам. В результате наклон логарифмической
амплитудно-частотной характеристики пре-
вышает –40 дБ на декаду, что, в свою очередь,
вызывает неустойчивость.

Взято от сюда. "Практические способы устранения неустойчивости ОУ из-за емкостной нагрузки"
Суфиан Бендауд
(Soufiane Bendaoud)
Джампауло Марино
(Giampaolo Marino)
Перевод: Дмитрий Иоффе
Я правильно понимаю, что по частоте выброса можно оценить выходное сопротивление усилителя. Или это справедливо только при разомкнутой петле ООС?

[audiomun]

Я правильно понимаю, что по частоте выброса можно оценить выходное сопротивление усилителя.

Каким образом ??!!