Измерение

[алек-сей]

Как то делал попытку сравнить сигнал на входе и на выходе усилителя. Подключал двумя способами, как на рисунке.
Какой способ правильный? В одном случае сигналы на входе-выходе совпадают по фазе, в другом нет. Чем выше частота, тем больше несовпадение.
Что я получил в данном случае, замер фазового сдвига сигнала? Абокадабру? Или... Пробовал смотреть фигуры лиссажу, элипс то же крутится.
Все подробности не помню, давно было, но понять интересно... Фазовый сдвиг усилителя можно замерить таким способом?

[алек-сей]

По виду ступеньки можно сделать выводы(плюс минус лапоть) .

Ну уважаемые фирмы точно не должны вычислять плюс минус лапоть. А такие выводы нашел не в одной статье. Это я про соотношение количества колебаний и выводах о запасе фазы. И наверняка можно сделать какие то выводы по частоте этих колебаний.

---------- Сообщение добавлено 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было 23:25 ----------

У меня примерно получалось так. Частота колебания на меандре, совпадала с подъемом частоты на АЧХ. Это при резистивной и емкостной нагрузке. Либо с этой частоты начинался видимый завал АЧХ на резистивную нагрузку.
Мерил два усилителя с примерно одинаковой АЧХ. Может совпадение...

---------- Сообщение добавлено 04.03.2019 в 09:42 ---------- Предыдущее сообщение было 03.03.2019 в 23:31 ----------

У меня примерно получалось так.

Вот Денон
Вот Акулиничев
Нагрузка 6 ом+0,68 мкф в обоих случаях.

---------- Сообщение добавлено 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было 09:42 ----------

Если усь с ООС и известна её глубина, то можно предположить где будет первый полюс по замеру АЧХ с замкнутой ООС.

Вот упрощенная схема Денона.
Если правильно понимаю по постоянному напряжению 100% оос, по переменному Кус будет 167 раз,( или 45 Дб ???) . Максимальное напряжение на выходе усилителя на 6 ом далее клип..
Непонятно назначение резистора 2,7 мом..
Как определить первый полюс, есл ачх заваливается, пусть от 100 кгц ?

[l3VGV]

Ну уважаемые фирмы точно не должны вычислять плюс минус лапоть. А такие выводы нашел не в одной статье. Это я про соотношение количества колебаний и выводах о запасе фазы. И наверняка можно сделать какие то выводы по частоте этих колебаний.

Уважаемые фирмы вообще клали на это лапоть. Всё делается максимально дёшево и так что не подохло в гарантийный срок. Остальное - как получится. Для того чтобы не греть себе мосх устойчивостью и её расчетами(а тама ад, даже если в симуляторах делать, попробуй каждую детальку характеризируй для симулятора, это вообще не два лаптя намочить) усь душится коррекцией максимально.

У меня примерно получалось так.

Нормальная картина, небольшой выброс не страшен, он скорее всего уже за гранью звуковой ачх. Описать грамотно что он может быть даже полезен для некоторых параметров я не смогу, обратно отошлю к литературе ХиХ, а также слона, селфа и стоуна.

Непонятно назначение резистора 2,7 мом..

Замкнуть ОС по постоянному току. Остальное с кондерами работает как кривая цепь ОС, для стабильности и может ещё что. Попробуйте нарисовать в симуляторе АЧХ этой цепи( то что с выхода идёт на землю и Инв вход ОУ), станет понятнее. Я теперь всегда так делаю
Для простых пассивных цепей симуляторы отлично работают. LTspice нормальный и бесплатный.

Как определить первый полюс, есл ачх заваливается, пусть от 100 кгц ?

Апроксимировать. Посмотреть сколько точно спад на 100кГц, 1МГц, 10кГц. И провести линию вверх. Если полюс один, то получится. Если полюсов 2(а такое может тоже быть), то нужны точные приборы для вырисовывания, осцилоскоп не управится по разрешению(или сможет? с доп усилителем может както, я не пробовал), а звуковухе может не хватить частотного диапазона.

[алек-сей]

Апроксимировать.

До этого пока не дошел. Попробую осилить

ИГВИН Добавлю документ С.Рубцова по запуску вновь собранного усилителя, думаю будет полезным.

Надо будет только пациента выбрать для изучения.
Пока поизучал однотактный-ламповый без ООС с выходным трансформатором от "Сакты" . Забавно так сигнал смещается. Похоже на реальность лампового усилителя?
Можно было еще померить на аноде выходной лампы и сравнить... Как расценить сдвиг разные стороны по отношению ко входному сигналу(желтый) для 100 гц(запаздание???) и 20 кгц(опережение???)

Offтопик:
И так мысли вслух....Мои изыскания, в принципе ради понимания звучания разных усилителей и прочего влияния компонентов друг на друга. Ушами сравнивать одно, но хочется еще вот так...
Если прикинуть разность трансформаторов в каналах, небольшие различия в режиме работы ламп, и тд. и т.п. Думаю звук будет отдаленно напоминать звучание АС в противофазе. Объем, воздух, пр.... Надеюсь, что я не прав по отношению к хорошим ламповым усилителям...А может совсем не прав..

[_Сам_]

Как расценить сдвиг разные стороны по отношению ко входному сигналу(желтый)

на 100 Гц выходной синий сигнал опережает. Так проявляется себя разделительный конденсатор, получается ФВЧ со сдвигом фазы в "минус". На 20 кГц выходной сигнал отстаёт. На 100 кГц отставание достигает 180 градусов. Это работа ФНЧ, ограничивающего полосу.

[алек-сей]

весь мозг сломал почему так...

на 100 Гц выходной синий сигнал опережает.

он на экране раньше появляется

На 20 кГц выходной сигнал отстаёт.

он на экране позже появляется
Вот оно зашоренное мышление...Взгляну на экран осциллографа по новому...

Спасибо.

[_Сам_]

весь мозг сломал почему так...

смотрим например на вершины синусов. Если взять 1 кГц, то они будут совпадать по времени (почти) для входа и выхода. На НЧ максимум достигвается несколько раньше (развертка по времени слева направо), значит выход опережает вход, на ВЧ наооборот позже - отставание.

[алек-сей]

он скорее всего уже за гранью звуковой ачх.

Так и зазвенеть может за гранью звукового диапазона...и нет транзисторов..

[l3VGV]

Дане. Это малореальный сценарий для любого боле менее серьезного уся. А уж для промышленного вообще я такого не видел(знакомые одно время потоком тащили всякую полудохлую б.у.). Они удушены чтобы без шансов на зазвенеть.

Этот выброс ещё не говорит о том что усь неустойчив или условно устойчив.

Картинка для наглядности. Видно что кривота в АЧХ очень высоко по частоте, можно много таких картинок найти. Вот самостоятельно снять не просто, в виду их частотности. Вот хорошая теория, с картинками

[алек-сей]

---------- Сообщение добавлено 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------

Картинка для наглядности.

Что и подтверждает мои наблюдения(надеюсь)..

Частота колебания на меандре, совпадала с подъемом частоты на АЧХ. Это при резистивной и емкостной нагрузке. Либо с этой частоты начинался видимый завал АЧХ на резистивную нагрузку.

И если мне не изменяет память(надо будет еще раз померит) от величины емкости конденсатора на выходе усилителя меняется только амплитуда этого выброса. Больше емкость, больше амплитуда выброса. Частота не меняется.

Видно что кривота в АЧХ очень высоко по частоте,

Так я думаю это зависит от ачх реального усилителя. Тем более на картинке(как я понимаю) очень маленькое усиление и в связи с этим расширенная ачх в сторону ВЧ.

Offтопик:

Дане. Это малореальный сценарий для любого боле менее серьезного уся. А уж для промышленного вообще я такого не видел(знакомые одно время потоком тащили всякую полудохлую б.у.). Они удушены чтобы без шансов на зазвенеть.

Ну так то да...
Может выкинуть их все, да попробовать....

---------- Сообщение добавлено 06.03.2019 в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было 05.03.2019 в 20:37 ----------

И если мне не изменяет память(надо будет еще раз померит) от величины емкости конденсатора на выходе усилителя меняется только амплитуда этого выброса. Больше емкость, больше амплитуда выброса. Частота не меняется.

Ошибся... Емкость 0,68 мкф+резистор, затем добавил еще 1 мкф. Ресс Ямаха, вход мультиканал.

[l3VGV]

Это вы снабер взялись увеличивать, изменение вполне закономерно. Про задушено я имею в виду то что в цепи ОС. Про емкость - нагрузка на выходе усилителя без индуктивности и резистора при емкости, просто емкость на выход усю вешать не нужно, это опасно.

[алек-сей]

Это вы снабер взялись увеличивать, изменение вполне закономерно.

Нет, снаберы как были в усилителе, так и остались. Нагрузка усилителя была 6 ом+0,68 мкф(параллельно), потом изменил на 6ом+1,68 мкф. Выброс стал больше, частота меньше.

Про задушено я имею в виду то что в цепи ОС

А что там можно серьезно задавить емкостью в 27 пф..? На сколько я понимаю именно снабберные цепочки ставят на выход усилителя, для предотвращения выбросов и возбуждения(не считая коррекций в схеме и оос).

нагрузка на выходе усилителя без индуктивности и резистора при емкости

Это как....?Если смотреть схему эквивалента нагрузки усилителя, то там присутствуют и индуктивность, и емкость,и резистор.

просто емкость на выход усю вешать не нужно, это опасно.

До такого еще не додумался, а эквивалент нагрузки сделал. Пробовал снимать импеданс, но получилось не то, на что рассчитывал. Буду думать.

[l3VGV]

Нет, снаберы как были в усилителе, так и остались. Нагрузка усилителя была 6 ом+0,68 мкф(параллельно), потом изменил на 6ом+1,68 мкф. Выброс стал больше, частота меньше.

6ом+1,68 мкф

Это и есть снаббер.

---------- Сообщение добавлено 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было 18:54 ----------

https://www.analog.com/en/analog-dia...gineer-25.html

Здесь применительно к ОУ. На мощнике сначала думать и только потом делать. Иначе последствия могут быть представлены углями.

[алек-сей]

Здесь применительно к ОУ

Читал перевод подобной статьи("Работа ОУ на емкостную нагрузку") в каком то нашем журнале, но тут побольше написано и графики понятнее...
Нашел еще вкусняшки по ссылке...

[DimaKe]

Скажите пожалуйста, можно ли использовать микрофоны Boya BY-MM1 (Mono), Boya BY-V01(Stereo), либо Boya PVM-50 (Stereo) для снятия ахч динамиков ? На сколько они подойдут для этого мероприятия?

[алек-сей]

Скажите пожалуйста, можно ли использовать микрофоны Boya BY-MM1 (Mono), Boya BY-V01(Stereo), либо Boya PVM-50 (Stereo) для снятия ахч динамиков ? На сколько они подойдут для этого мероприятия?

Это лучше сюда.
https://forum.vegalab.ru/showthread....F0%EE%F4%EE%ED

---------- Сообщение добавлено 11.03.2019 в 09:03 ---------- Предыдущее сообщение было 10.03.2019 в 15:28 ----------

И еще вопрос, если можно. Что можно сказать по таким осциллограмам?

[DimaKe]

и если можно, то и по этому графику. Замер ахч а RMAA. Эти пики совсем плохо или для условий комнаты норма?

[алек-сей]

Вы хотя бы напишите, что мерили, чем мерили...

[DimaKe]

Вы хотя бы напишите, что мерили, чем мерили...

Мерил Акустическую колонку 2-х полосную, напольную. Мерил чувствительным микрофоном, но каким именно не могу сказать(

Замеры на 30см от колонки. В принципе можно ли по графику сказать, что нет провалов, или еще что то? Короче смотрю в книгу, вижу...
(микрофон не могу сказать какой. Но без этой информации график не о чем не говорит? )

[алек-сей]

Мерил чувствительным микрофоном, но каким именно не могу сказать

секретная информация...?
Думаю ни кто не скажет, что у вас получилось. Из моего скромного опыта могу сказать(если принять, что график правильный), то акустика очень басовитая, с таким подъемом на НЧ +20 дб по отношению к 5 кгц. Судя по резонансам на 26-27 гц, 50 гц, и комната у вас ооочень большая...
Я RMMA не пробовал использовать. Попробуйте найти больше описаний к вашей программе и прям по пунктам делать рекомендуемое. Я так делал. Удачи.

[DimaKe]

[QUOTE=алек-сей;2610583]секретная информация...?
Думаю ни кто не скажет, что у вас получилось. Из моего скромного опыта могу сказать(если принять, что график правильный), то

Спасибо. Во первых проанализирую все то, что написали про басовитость и подъем... А так же приобрету микрофон берлингер есм8000, тогда видимо будет о чем говорить. Спасибо еще раз.