Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

[Artemiy_1983]

Приветствую товарищи форумчане.
Создаётся 2-х полосная система на 8" monacor sp-8/pro 150 и ВЧ dt-254
Вопрос следующий нужен простой кроссовер второго порядка с разделением на 1800-2000 hz
Понимаю что акустику нужно измерять, подбирать номиналы. Но ведь есть продаются кроссоверы готовые. Значит, начать с чего можно?!
Помогите определиться.

[Merstan]

Не дорос еще, если разглядывать музыкантов еще не хочется.

[modus2000]

Знакомо. У тебя в твоей машинке долбит.

не потому что в машине долбит, а потому что "традиционная метода" не умеет долбить
именно в этом проблема
да да

[ВЕТЕР]

Заплюсую насчет маниакального внушения. Но добавлю. Эта метода на Веге доминирует. Есть другие форумы - там другие доминанты. И на каждом присутствует 100% уверенность в "верном пути".
Что-то в этой картине мира не стыкуется.

Мало того, акустика, построенная по этим верным методам, что в той, что в другой команде, что в третьей, разительно отличается по звуку, несмотря на "одинаково верные" подходы. От "замечательно", до "слушать невозможно". Как с этим быть?

Лично, который год наблюдаю, войны, апологетов ровной ачеха, и живого звучания ас с фильтрами 1порядка

[modus2000]

Но только в своей машинке.

Не только. Я разными поделками интересуюсь - наушники, портатив разный

раз гитару могу на слух настроить считаю что слух мой правильнее методик - гордыня или нет не знаю.

[Malinovsky D]

У педагога, любого, на любом этапе есть задачи "не спугнуть", "не навредить".

Ага

Мало того, у любого, кто начинает влезать в эту тему, всегда есть иллюзия - "Ща мы тут по-бырому... Пару катушек любой дурак поставит."
И этот этап обязателен. Это своеобразный "ослиный мостик". Если прокатило и дальше ничего не надо - "вау, как все круто!", тогда все разжевывания про коробочки - напрасная трата времени. Вообще напрасная! Человеку неинтересна вся эта груда инфы - у него на выходных "рыбалка, стрелялки, поход в цирк, репетиция балета", что ничуть не менее важно, чем ковыряния фильтров и пиление ящиков. Пожалуй, даже и поважнее будет.

Если собрал и получилось "нормуль, но что-то не то...", может появиться интерес к "коробочкам" и, что важно, к "разжевыванием".

---------- Сообщение добавлено 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было 12:12 ----------

Лично, который год наблюдаю, войны, апологетов ровной ачеха, и живого звучания ас с фильтрами 1порядка

Вот-вот. Меня в этом вопросе удивляет, почему так мало желающих помириться? Видимо, война не связана со звуком. Звук - так, посредник в реализации каких-то других мыслей, не всегда четко осознаваемых.

[modus2000]

Это своеобразный "ослиный мостик".

я наблюдал другое.
Когда дорого купленное или "правильно собранное" - хозяин слепо верит что его колонки эталон.
И скатывается на определённый жанр "я люблю инструментал и не слушаю хип хоп"

И не хочет себе признать что его система "жанровая"

[Gudronov]

раз гитару могу на слух настроить считаю что слух мой правильнее методик

Это называется перемешать понятия и запутаться напрочь. Причем в самом начале и навсегда. И еще других пытаться запутать...

Вот-вот. Меня в этом вопросе удивляет, почему так мало желающих помириться? Видимо, война не связана со звуком. Звук - так, посредник в реализации каких-то других мыслей, не всегда четко осознаваемых.

Offтопик:
Помириться нельзя в принципе, потому что это не столько борьба подходов, сколько борьба за территории и публичность. Натуралов, оригиналов, златоухов и пр. нельзя победить, их можно только как-то сдерживать и пытаться препятствовать превращению площадки в помойку. Уходить куда-то тоже бесполезно, они придут следом, оставив после себя убитый непосещаемый ресурс, и все повторится. Они приходят всегда, потому что в чистом виде никому не интересны, в первую очередь друг другу, им нужен очередной плацдарм с пока нормальной читаемостью, где они будут скандалить с местным контингентом, ибо только так они смогут всплыть на поверхность. Смотрим на эволюцию портала и их миграцию на другие форумы, все становится понятно...

[voldemar72664]

Когда дорого купленное или "правильно собранное" - хозяин слепо верит что его колонки эталон.
И скатывается на определённый жанр "я люблю инструментал и не слушаю хип хоп"

Обычно строго наоборот, правильно собранное играет всё а собранное на слух играет что то одно и то только по мнению того кто собрал

[modus2000]

Обычно строго наоборот, правильно собранное играет всё а собранное на слух играет что то одно и то только по мнению того кто собрал

конкретезирую
я считаю неверной методику подгонки ФЧХ, чтобы достичь ровной АЧХ в метре на оси твитера
это порой усугубляет проблемы и звучит хуже чем 1 "любительский" кондёр

фчх и ровную АЧх на оси можно игнорировать если оба динамика "подрихтованы" и "на глаз" их спады складыватся в прямую АЧХ.
И звучать нормуль будет. И бафл степ всё равно в микрофон не увидеть... На слух.

[Gudronov]

конкретезирую
я считаю неверной методику подгонки ФЧХ, чтобы достичь ровной АЧХ в метре на оси твитера
это порой усугубляет проблемы

Проблем создавать не надо, нечего будет и усугублять, особенно, если человека тошнит от любой акустики в помещении.

и звучит хуже чем 1 "любительский" кондёр

Обратных случаев не зарегистрировано?

И бафл степ всё равно в микрофон не увидеть... На слух.

А ты его и услышишь вряд ли, если все правильно запилено.
Эта проблема - дутая.
Разговоры пошли только тогда, когда появился софт и первая картинка. Упоминания в литературе были, но до этого момента все жили спокойно и делали культа из огурца. Кстати, каждый софт рисует по-своему,
На основе совсем тяжелых случаев с бестолковой компоновкой спецконтингент строит обобщение и развешивает по всей сети.
Вторым этапом идет доказательство безусловной необходимости стационарной коррекции бафл-степа и завала к нулю.
Разговоры в основном пустые, но создает иллюзию того, что что-то происходит.

[Shidim]

Как быть если сведённое в метре и имеющее при этом выдающуюся АЧХ, в точке постоянной дислокации слушателя звучит, мягко говоря не завораживающе?
Вопрос к тем кто хочет слушать сам, или не хочет что бы это слушали другие.

[Gudronov]

Не пойму, откуда этот метр вообще взялся, этот корень зла? Настрой для точки постоянной дислокации.

[modus2000]

Разговоры пошли только тогда, когда появился софт и первая картинка.

проблемы пошли только когда начали мерять в квартире.

[Shidim]

Ноги того метра растут видимо от туда откуда и ограничения налагаемые помещением. Но совет настроить на место "постоянного сидения" архи правильный.

Но тут возникает вопрос, как настроить, если помещение накладывает ограничения на измерения. Вопрос без подколов. А установления истины ради. На слух!?

[modus2000]

Но совет настроить на место "постоянного сидения" архи правильный.

да,

сначала каждый динамик в микрофон в ближнем поле подравниваешь делая примерные спады и вырезая резонансы - это легко сделать даже с телефоном.
потом стыкуешь полосы на слух подгоняя фильтр сравнивая с наушниками

а на микрофон не ориентируешься, он чисто для визуализации слышимых изменений

не надо "натягивать" ФЧХ ради красивой АЧХ в 1 метре от твитера - вот о чём я

[Shidim]

да, на слух

Тсссссссс! Не говорите это в слух.
P/S modus2000 без обид, но я вспомнил просто кучу исписанных страниц от той злощастной "яме", что виделась вам с того злощастного метра в микрофон, но играло это для вас приемлемо и точно уверен, что и "ямы" то никакой не было, дальше метра Рад, что вы забили на слушание картинок и стали слушать свои уши

Но главная беда не в том, на каком расстоянии сводить, беда главная, что мы слушаем не АЧХ измеренных АС, а АЧХ конкретных помещений.

[voldemar72664]

Но тут возникает вопрос, как настроить, если помещение накладывает ограничения на измерения. Вопрос без подколов. А установления истины ради. На слух!?

Настроить по микрофону, вопрос какую при этом кривую выбрать для конкретного помещения в конкретной точке, вариант один, сделать несколько пресетов с разными кривыми и выбирать уже что душе угодно

[Shidim]

Настроить по микрофону, вопрос какую при этом кривую выбрать для конкретного помещения в конкретной точке, вариант один, сделать несколько пресетов с разными кривыми и выбирать уже что душе угодно

Боюсь что точка та окажется одна единственная, та с которой можно "зависнуть" на несколько часов. Многие этого не хотят признавать или им не надо просто

[modus2000]

я вспомнил просто кучу исписанных страниц от той злощастной "яме"

с тех пор сменились динамики, ящики, усилки, микрофон, квартира и 50 тысяч вариантов фильтра

[Анатоль]

Рекомендую бесплатный софт.
Скачать, установить, не побоюсь этого слова, поиграться.
https://kimmosaunisto.net/Software/Software.html
Более чем не помешает.