Страница 3 из 11 Первая 1 2 3 4 5 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 208

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Artemiy_1983
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    102

    По умолчанию Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Приветствую товарищи форумчане.
    Создаётся 2-х полосная система на 8" monacor sp-8/pro 150 и ВЧ dt-254
    Вопрос следующий нужен простой кроссовер второго порядка с разделением на 1800-2000 hz
    Понимаю что акустику нужно измерять, подбирать номиналы. Но ведь есть продаются кроссоверы готовые. Значит, начать с чего можно?!
    Помогите определиться.

  2. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.382

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    LC-метр
    Правильная "коробочка" могёт всё, и АЧХ, и импеданс динамиков, и ЛЦ-метр.
    Денис

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Artemiy_1983
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    102

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Если ВЧ на 8 Ом то какой конденсатор должен быть на 1800 Hz

  4. Лишен права ответа (до 19.09.2019) Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    4.986

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    Если ВЧ на 8 Ом то какой конденсатор должен быть на 1800 Hz
    на 1800 у пищалки какое сопротивление по-вашему, те же 8 Ом?

    Или какое-то другое?

    А что в этом плане говорит Цобель?

  5. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.407

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Ладно, в сотый раз.

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    Создаётся 2-х полосная
    Не льсти себе, создает только Всевышний.

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    Понимаю что акустику нужно измерять, подбирать номиналы.
    0. Бокссим*, долго точить пару каких-то динамиков из его библиотеки, задавать вопросы, пока ответы не настроят моск и не образуется понимание того, с чем и как предстоит иметь дело.
    1. Измеряем TSP чем угодно. Арта/Лимп, усилитель, две детали в три ряда. Грузим TSP в бокссим или более пригодный симулятор, прикидываем макет.
    2. Пилим макет, ставим головы, мерим АФЧХ, получаем фигню. Задаем вопросы, мерим снова, и так пока получится не фигня. Грузим ее в Бокссим вместе с TSP и импедансами.
    3. Долго думаем Бокссимом над фильтрами. Думает моск, симулятор считает и изображает. Понимаем, какие примерно детальки понадобятся, с учетом возможных подстроек, сколько и какого нужно эмальпровода и т.п..
    4. Цитируя Дракса: "на том свете меня уже давно заждались", собираем фильтр по полученной схеме, мерим АЧХ и импеданс, сравниваем с моделью, переделываем, доматываем, отматываем, перепаиваем, мерим, сравниваем и т.д.. Делаем в симе отпочковавшиеся модели с промежуточными и вспомогательными замерами.
    5. В конце концов доживаем до момента, когда микр кажет то же, что симулятор. Это первая устойчивая версия системы.

    После этого рисуем в рабочей достоверной модели немецкий, алишный или любой другой фильтр и делаем выводы.

    * Или чего пострашнее. Можно сразу ЛСПкад, он как сишник - наполовину заумный, наполовину деревянный.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 27.02.2019 в 23:45.
    Сквозь мелкую сетку не пролетят комары, а сквозь более крупную - мухи.

  6. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.377

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Смелее. Не слушай негатив.

    Катушку на нч надо с сердечником (дешевле)
    И с запасом (3 mH) чтобы отматывать и наматывать провод для изменения номинала.
    1.5 мне кажется мало для двухполоски с 8»

    Микрофон в телефоне есть - уже неплохо. Он нужен чтобы видеть как например отмотка провода катушки гнет ачх

    Мерять надо в упор с 1см у купола (чтоб видеть только ачх динамика без комнаты), примимая во внимание факт что при отодвигании микрофона АЧХ поднимается на сч на 6дб

    Сделав простой фильтр уже надо смотреть не торчит ли резонансов, может повезет и он останется простым


    На фазу пока можно забить

    ---------- Сообщение добавлено 06:33 ---------- Предыдущее сообщение было 06:24 ----------

    Кондёры лучше купить не один а штук 5 дешёвых типа
    5, 3, 1, 1, 1 uF

    Спаяв их параллельно получим 11 uF с возможностью настройки

    Детали:
    К78-34 кондер на deskfi.ru
    Или Jantzen cross cap на audiohobby.eu

    Катушку jantzen iron core не менее 0.8 мм провод

    Горсть резисторов Jantsen MOX 10wt (или аналог металлооксидный)
    Номиналами (0.56, 1, 1, 3, 5.6, 8.2, 10)
    Можно и 5wt , но на них цветом маркировка неудобно, а на 10ватных сразу цифры

    Можно для настройки резисторы в виде белых сахарков купить

    Город какой, авито есть?

    ---------- Сообщение добавлено 06:40 ---------- Предыдущее сообщение было 06:33 ----------

    В бытовой аккустике , даже дорогой, фильтры сделаны так же тяп ляп, без вырезания резонансов, из 4х дешевых деталей.
    Поэтому самому , даже без микрофона, можно лучше сделать

  7. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.407

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Каждый сам себе Сусанин. Только тут болото нелетальное, разве что время выйдет.

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    В бытовой аккустике , даже дорогой, фильтры сделаны так же тяп ляп, без вырезания резонансов, из 4х дешевых деталей.
    Поэтому самому , даже без микрофона, можно лучше сделать
    Мужики. Вот это вот "у нас зашибись, потому что у них еще хреновей" - это не подход. Это только лишь означает, что у нас тоже будет так же.
    Сквозь мелкую сетку не пролетят комары, а сквозь более крупную - мухи.

  8. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.377

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Ничего не делать это точно наш русский подход.
    А делать хоть что то и ошибаться - достойный путь самурая

  9. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.407

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    А делать хоть что то и ошибаться - достойный путь самурая
    Не. В оригинале - "погибнуть, пытаясь решить нерешаемую задачу".

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Ничего не делать это точно наш русский подход

    Offтопик:
    Страшнее, когда все-таки начинают делать, и то убожество, что получается, объявляется предметом национальной гордости. Поэтому мы в полной жопе, это логично, правильно, и так нам и надо.
    Сквозь мелкую сетку не пролетят комары, а сквозь более крупную - мухи.

  10. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.528

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Путь "от простого к сложному" никто не отменял.
    Можно подумать, тут все аксакалы начинали с коробочек и покупки измерительных микрофонов.

    Так почитаешь, аж страшно становится. Только почему-то аксакалы не упоминают, что коробочки и микрофоны не гарантируют ровным счетом ничего. Сами вот, до сих пор возятся, ищут звук еще лучше ))

    Сплошные "нельзя" и "надо". Веселее нужно подходить к построению акустики, как Samsung. Это развлекуха. Если громко не включать, никто не пострадает.

    И ладно бы, аксакалы советовали хотя бы одно и то же - полосы, порядки, фильтры, концепции. Так ведь и между собой договориться часто не могут
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 28.02.2019 в 08:26.

  11. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    880

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Веселее нужно подходить к построению акустики, как Samsung. Это развлекуха. Если громко не включать, никто не пострадает.
    А что Samsung акустику начал делать? Кого же они туда взяли? Корейское сознание не в состоянии охватить принципы и методы построения АС.

  12. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.528

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    А что Samsung акустику начал делать? Кого же они туда взяли? Корейское сознание не в состоянии охватить принципы и методы построения АС.
    Сколько угодно!
    https://yandex.ru/search/?text=%D0%B...&win=315&lr=18

    И ни у кого разрешения не спрашивает, кстати. Впрочем, и вопросов на Веге не задает

    А так, вот кого Самсунг взяли акустику делать. С потрохами https://ru.wikipedia.org/wiki/Harman...nal_Industries
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 28.02.2019 в 08:52.

  13. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    880

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?


    Offтопик:
    Я не "балалайки" имел ввиду, а полноценные АС. Про Харман не знал, спасибо. Америкосов они иногда слушаются, дай бог чтобы польза была.

  14. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.407

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Можно подумать, тут все аксакалы начинали с коробочек и покупки измерительных микрофонов
    Ну и что? Было-бы в темные донетовские времена к чему это прикрутить, было-бы куплено и прикручено. Но этого не было, а сейчас есть. Давайте не будем этим пользоваться, потому что

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    аксакалы не упоминают, что коробочки и микрофоны не гарантируют ровным счетом ничего
    , если в мозгах нет ровным счетом ничего. Главный камень преткновения - это не дороговизна оборудования и не хлопотность процесса, а полное отсутствия бельмесинга в предмете. И это при избытке информации и стопицот раз разжеванной методе.

    Tот, кто моск отдал на растерзание, тот слухает эназы сайд оф зы мун, а тот кто нет - "Валенки". Это справедливо.
    Сквозь мелкую сетку не пролетят комары, а сквозь более крупную - мухи.

  15. Завсегдатай Аватар для Алексей Коваленко
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    г.Ейск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.489

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение


    , если в мозгах нет ровным счетом ничего. Главный камень преткновения - это не дороговизна оборудования и не хлопотность процесса, а полное отсутствия бельмесинга в предмете. И это при избытке информации и стопицот раз разжеванной методе. Вот и получается, что тот, кто моск отдал на растерзание, тот слухает азы сайд оф зе мун, а тот кто нет - "Валенки". Это справедливо.
    Ситуация усугубляется тем, что при большом объеме информации проще выбрать ту, которая соответствует мировоззрению конкретного ищущего. Т.е. ищется именно "подтверждение собственных знаний" , а не конкретно разбираются в вопросе, что часто противоречит сетевым догмам и моде.
    С уважением,Алексей.
    моя почта styleacoustic@yandex.ru

  16. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.377

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    стопицот раз разжеванной методе.
    эта ражёванная метода (если имеется ввиду традиционная сшивка полос по АФЧХ пассивными фильтрами в прямоугольных ящиках) - концептуально неверная, но маниакально внушается массам как правило

  17. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.528

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    эта ражёванная метода (если имеется ввиду традиционная сшивка полос по АФЧХ пассивными фильтрами в прямоугольных ящиках) - концептуально неверная, но маниакально внушается массам как правило
    Заплюсую насчет маниакального внушения. Но добавлю. Эта метода на Веге доминирует. Есть другие форумы - там другие доминанты. И на каждом присутствует 100% уверенность в "верном пути".
    Что-то в этой картине мира не стыкуется.

    Мало того, акустика, построенная по этим верным методам, что в той, что в другой команде, что в третьей, разительно отличается по звуку, несмотря на "одинаково верные" подходы. От "замечательно", до "слушать невозможно". Как с этим быть?

  18. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.407

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    эта ражёванная метода (если имеется ввиду традиционная сшивка полос по АФЧХ пассивными фильтрами в прямоугольных ящиках) - концептуально неверная, но маниакально внушается массам как правило
    И так же маниакально отрицается натуралами, оригиналами и ручковертами. Нормальная такая компания, вы с ними не спятите?))) Хотя, цифроактив имеет некоторые преимущества, не спорю.

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    эта ражёванная метода (если имеется ввиду традиционная сшивка полос по АФЧХ пассивными фильтрами в прямоугольных ящиках) - концептуально неверная
    Обоснуйте. Только не забудьте упомянуть о высокой вероятности впасть в тяжелую депрессию и в этом случае))).

    P.S. Лыжи у многих не едут по любой поверхности...
    Последний раз редактировалось Gudronov; 28.02.2019 в 11:48.
    Сквозь мелкую сетку не пролетят комары, а сквозь более крупную - мухи.

  19. Лишен права ответа (до 19.09.2019) Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    4.986

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Malinovsky D, если бы я впервые зашел на подобное обсуждение и посмотрел кто ты такой, то сделал бы вывод, что коробочка и даром не нужна.
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Только почему-то аксакалы не упоминают, что коробочки и микрофоны не гарантируют ровным счетом ничего
    Это я понимаю о чем ты, а другой лентяй найдет оправдание своим мыслям.

    Я и сам помню ту ломку, которую пришлось преодолеть, чтобы сделать коробочку.

    ---------- Сообщение добавлено 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было 10:39 ----------

    У педагога, любого, на любом этапе есть задачи "не спугнуть", "не навредить".

  20. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.377

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Обоснуйте.
    Я начал своё хобби однажды в ящик Monitor Audio для интереса приложив рукой мидбас из машины.
    И понял что какая срань мои колонки.

    Потом вот так
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0312.jpg 
Просмотров:	148 
Размер:	643,2 Кб 
ID:	340898
    (кстати этот монстр в моей памяти остался как лучший по звуку)


    Просто нормальный динамик, не особо дорогой, прицепленный наугад (он даже не был прикручен) играет на голову лучше чем родной "правильно пришитый"

    И вообще в мире автозвука море своих мифов, а в мире домашки - своих.
    Одним и тем же явлениям придаётся разный вес...

    На кой хрен сводить ФЧХ если никто ухом не различает?
    Я начал сводить на слух и понял что на слух то нифига "методика" то не работает.
    Последний раз редактировалось modus2000; 28.02.2019 в 12:04.

  21. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.407

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Я и сам помню ту ломку, которую пришлось преодолеть
    Знакомо. В определенный момент достигаешь 80 уровня, софт не нужен (хотя ты его не курил), потому что твой моск работает лучше любого компа и ты все умеешь.
    Дальше ключевой момент - или нирвана, или ты понимаешь, что просто льстишь себе, и что все это - гордыня, а ты сам по себе нифига не знаешь и не можешь. И берешься за железки и программы.

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    На выставке Росхайэнд и в магазине Аудиомания мне танцевать или плакать от музыки неохота.
    А в машине, где 1 кондёр - охота.
    Вот и всё обоснование )))
    Знакомо. Долбит, аж до сентиментов. Но только в своей машинке.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 28.02.2019 в 12:05.
    Сквозь мелкую сетку не пролетят комары, а сквозь более крупную - мухи.

Страница 3 из 11 Первая 1 2 3 4 5 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •